Judentum erfindet Christentum

[Zarathustrafreund]

Im Spiegel dieser Woche gibts zu dem Gottessohn und Judenkönig Jesus, der unter anderen Schreiner, Haut-, Augen- und Ohrenarzt war, Psychotherapeuth und Hellseher, Rabbi und Armenkoch, jedemenge Altes aber auch ein wenig Neues.

So kann man aus den Fundorten christlicher Gräber schliessen, da ist ne ganze DVD über Grüfte und was man daraus zu lernen glaubt, dass das Christentum sich über jüdische Viertel ausbreitete.

Nachdem Jerusalem zerstört war haben die einen an den Jahwe Bund gehalten und exiliert (die Beschneidung war nach Unruhen gegen Rom verboten worden), die anderen haben einen neuen Bund heraufbeschworen aus ihren ausländischen Vierteln ausgehend, von terrorisierten Überlebende als sicheren Hafen angesteuert, konnten sie dort das Ende des ewigen Reiches David gedanklich analysieren und schwerwiegende Folgen schliessen, hier konnten sie das Ende der römischen Barbarei feiern, die Erlösung musste kommen(oder war sie halt schon mit Jeschua eingetreten, der Tote Wunderheiler aus der zerstörten Heimat) durch den herbeigesehnten und prophezeiten Hirten, als Jerusalem bereits dem Erboden glich, dieser verstorbene Guru Jesus sollte ein neuer Bund besitzen, seine Taten wurden immer wunderlicher, er konnte angebetet werden um als Fürsprecher nach dem Tod das Paradies abzusichern, er brachte nicht nur den Gesetzestreuen Juden heil, man konnte durch Taufe seine Gunst sichern.

Also sieht es schon so aus als seien die Juden für den Mist verantwortlich (Ja, ich mag keine Juden, genausowenig wie ich die Taliban mag, bitte keine Antitalibanismus- und co. vorwürfe, bin resistent dagegen), die Fetzereien darüber ob neue Christen beschnitten werden und ob sie koscher essen sollen ist später ja geklärt worden, nach langen Streitigkeiten, also ein jüdischer Kern um Rabbi Jesus?

Ist also der Jesuskult ein neuer jüdischer Bund, der sich für die Heiden als freundlichster Kult von vielen durchgesetzt hat, dank wettbewerbsverzerrende Wunder und Paradiesangebote, von Frauen und anderen Minderheiten (hier nur ein Machowitz) getragen und ständig neu angepasst?

Vielleicht hat ja einer Informationen die dies wiederlegen.

In diesem Spiegel steht dann auch interessantes zu Tibet und China.

Gruß S.

[Norton]

Wer die Titelgeschichte lesen möchte:
Den Spiegel gibt´s als PDF auf formlose PN-Anfrage, der Link darf sicher nicht eingestellt werden.
Desweiteren sei wiedermal auf die Sammlung vom Spiegel verwiesen:
Dossier Ursprung der Religion
Spiegel-Dossier

[Sehwolf]

Diskussion mit doc abgetrennt und in den Clubraum ausgelagert
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=22418

[Agnost]

Lieber Sehwolf,

so sehr ich die Beobachtung von doc richig finde, ist die Abtrennung ein bisschen unglücklich geraten, denn die Antisemitischen Positionen des Threadstellers Zarathustrafeund stehen so wieder unwidersprochen da.

Ich werde darum meine Antworten auf den Threadsteller nochmals hier rüber pasten.

agnost

[Agnost]

Zarathustrafreund hat folgendes geschrieben:

[Zarathustrafreund]

@Agnost

Ich glaube dass ein Freigeist nicht die Sicht anderer aus Populismus übernehmen braucht, wenn Juden ein Krankes Papier als heilig sprechen und man dass wegen vorfälle vor 3 Generationen nicht anprangern darf und Vorwürfe gegen falsche Werte und Lügengebilde als niedriegste Instinkte abgetan werden ist für mich der freie Geist bei Dir nicht einzusehen.

Wenn einer eine Religiöse Oma hat, was sollte ich dagegen haben, ich hab eine und möchte nicht dass jemand sie beleidigt, ihr Glaube kann aber schon als falsch determiniert werden, wenn er Lug und Trug ist und wenig Moral besitzen, sollte man anderen verbieten über andere zu denken und zu reden, Freiheit sieht anders aus, warum sonst über Religionen reden wenn man dann nur sagt, lasst uns alle unsere Vielseitigkeit feiern, sogar die Nazis sollen doch ihre Gefühle nicht gestört sehen, sie fühlen sich besonders, blond und blauäugig, natürlich den anderen überlegen..., hast Du gegen eingefleischte Nazis schon was vorgetragen, hast Du Nazis gesagt, sie irren in ihrer Annahme besonders begünstigt zu sein... Du bist aber ein ganz schlimmer... Für mich ist Nazitum anzuprangern, wenn Du den Nazis lieber ihr Glaube an ein Tausend Jährige Reich belässt und Kritiker anprangerst, jeder dürfe in sein Land Fremde hinmetzeln und diese Gebote heilig halten... Ich nicht.

[Agnost]

Selbszitat einer Antwort auf Zarathustrafreund zum doc-Thread im Clubhaus

[Zarathustrafreund]

@Agnost

Sie haben mit dem Alten Testament ein Werk geschaffen, was ich ablehne, Danke dass Du dass anerkennst und die Nerverei lässt.

[Agnost]

[Zarathustrafreund]

@Agnost

hier schon genannte(hast Du wahrscheinlich überlesen und neue, da könnte ich 150 Sachen
schreiben:

Genitalverstümmelung an frisch geborene, Am 8 Tag muss das Vorhäutschen weg
Frauen sind Gehilfinen des Mannes: Vergewaltigte ohne Verlobungsschein werden auch gesteinigt
Sklaven sind OK, schon wegen den Spass mit dem Entblösten Noahschambereich
Hautkrankheiten werden durch Quarantäne geheilt
Kinderlosigkeit hängt mit Gottglaube zusammen
Krankheiten sind die Straffe Gottes
Nur ein Gott ist wahr, alle andere nur von Weicheiern erfunden
Der Mond leuchtet nachts, die Sonne dreht sich um die Erde
Alle Menschen kommen von Adam, der nachdem er die Weisheistfrucht frass sofort Eva die Schuld gibt
Es gibt einen schönen Gottessegen den man auch mit List an sich zieht und anderen wegnehmen kann
Es gibt Flüche gegen Menschen über mehrere Generationen: Verflucht sei Kanaan...

Also ich hör jetz auf, nenn mir Du jetzt was Du an Juden so schätzt

[Agnost]

Ich habe dich um einen Vergleich mit Hindus und Zoroastriern gebeten.

Die Geringschätzung der Frauen wirst du auch dort finden.

Das Kastensystem ist rigider als die Akzeptanz der Sklaverei.

Tatsächlich ist das Verhältnis zur Sklaverei in der Bibel nicht eindeutig.

Es wird im Grunde nur die Schuldsklaverei auf Zeit akzeptiert.

Ich muss doch nicht darstellen, wen ich bevorzuge.

Aber ich sag dir gerne: Mir sind Juden weder lieber noch unlieber als andere Menschen.

Du, der du sagst, dass du eine Gruppe nicht magst, musst darlegen warum das so ist.

Agnost

[Zarathustrafreund]

@Agnost

Ok das Judentum ist die bestmöglichste Religion, es ist so schön dass mir instinktiv aus mangel an eigenem Judenblut die Sache Sauer aufstößt und sich eine unübersehbare Ablehnung gegen dieser tolle Kult einstellt der tiefer sitzt als moralische Einwände, da ich nie Teil haben kann an diesem so schönen Konstrukt, mach ich ihn für andere kaputt, ich bin ein böser Antisemit und das Judentum ist gut, ich bös, Juden gut...

[Agnost]

Und siehst du:

[Zarathustrafreund]

@Agnost

Wenn ich Informationen zu den Ursprüngen des Christentum poste möchte ich nicht gleich Hinduismus studieren um gleich Judentum damit zu vergleichen, mach Du doch sowas wenns Dich interessiert.

Zum Zoroastrismsu gibts auch schöne Blütten, nicht Barfuß geben, Kopf immer bedeckt haben um die Reinheit der Elemente zu wahren, Feuer als Reinigungskraft erhalten und Rituale dafür, bei Tod von Hunden und Vögel in spezielle Türme zerteilt zum Frass vorgeworfen... Das hat sich irgendwann mal durchgesetzt, ich bin ein Fruend dieser Religion und möchte nicht so Missionieren wie Du für das Judentum.

Zoroastrismus ist für mich deswegen wichtig: Gute Gedanken, richtige Handlung, vernünftige Ausdrucksweise... diese drei Wege führen zur Wahrhaftigkeit... da musst Du Dich selber mit beschäftigen, Freddy Mercury von Queen war Neo-Zoroastrier, vielleicht findest Du da was.

Gruß

[Zarathustrafreund]

@Agnost

[Verzweifler]

Und jetzt ist Jaguar und LandRover in der Hand von "Euch" (http://de.wikipedia.org/wiki/Zoroastrismus) - die Familie Tata ist im Club
_________________
Torsten - der Verzweifler

Er singt meine Meinung -> http://www.youtube.com/watch?v=d5YrB7TpT1Y

[Agnost]

[beachbernie]

[Zarathustrafreund]

Also, um noch einmal zum Thread zu kommen:

Nach neueren Erkenntnissen (Einige wissen schon alles und brauchen nicht weiterzulesen), hat sich das Christentum aus etablierten jüdischen Vierteln (Rom) ans heidnische Volk herangetragen, die sofortige Heidenmissionierung wäre hiermit nicht geschehen. Der Spiegel dieser Woche, (Jesus = Guru) hat hier einige Aspekte genannt, Katakomben unter Rom belegen erste christliche Gräber in jüdischen Vierteln z. B., erste Zeichnungen und Dogmen waren auf Wundertätigkeit aus, zeigen Jesus als Philosophen und Gelehrten, der Leidensweg Jesus hat zur ersten Stunde des Christentum weniger gezählt als beschreibungen eines Wundertäters im Auftrag Gottes.

Wenn die Evangelienschreiber und Jesusgläubigen also erstmal an Juden der Diaspora herangetreten sind (Anlaufpunkte Petrus und Paulus)und sich wegen Interesse bei Heiden dann für eine Ausweitung ihrer Mission auf diese verlagert haben, wobei dann erst der Zoff entsteht ob Heiden nun Vorschriften zu beachten haben(Essensvorschriften, Sabbat, Beschneidung), dann haben die Aposteln nicht von Jesus den Auftrag bekommen Heiden zu missionieren..., dann haben Auseinandersetzungen der jungen Gemeinde erst Sinn..., dann versteht man wie es sich ausgebreitet hat...dann war Jesus für Juden gekommen und wurde durch Menschlichkeit und Weisheit zum Schlager, nach und nach für Heiden zurechtgebogen(auch durch Paradies und Hoffnungen wurden Heiden angelockt)


Gruß S.

[Zarathustrafreund]

@Agnost

Also Agnost, wo waren nochmal antisemitische Argumente/Phobien, die nicht offen so stehen bleiben sollen, Du hast noch nichts geschrieben was am Judentum Gut wäre, warum das Judentum nichts mit der Entstehung des Christentums zu tun hätte, warum ist mein erster Beitrag antisemtisch, ich schreib ja, dass ich andere rückwertsgewandte Ideen auch ablehne, was ist antisemtisch an dem Thread(Deffinition beachten)?

[Zarathustrafreund]

[Agnost]

[zelig]

[Zarathustrafreund]

@Zelig

Ich Frage mich warum man ein rassistisches Werk wie die Thora feiern soll und dann die Nazis ihre Stammlisten vorhalten soll, warum ist der große blonde Germane weniger göttlich als der kleine schwarzhaarige Hebräer, warum sollte man Ausländerfeindlichkeit bei Nazionalsozialisten verteufeln, wenn man die xenophoben Sprüche der Hebräer mag, warum sollte man die NSDAP Propagandaorgane abtun, aber die Ausmerzungsziele der anderen als positiv betrachtet, warum die Stammbaumlisten und Rassenhygiene der Hebräer besser sind, als die der Nazis, also da hab ich Kritierien die Beide eindeutig als rassistisch ablehnen, BEIDE.

[Agnost]

[Zarathustrafreund]

[Zarathustrafreund]

@Agnost

Du machst bei mir antisemtische Positionen aus, die Du mit Argumenten bekämpfen willst, in diesem Thread und wunderst Dich über Antworten... und darüber dass ich A. anders sehe und auch zurückargumentiere.

Aber ich soll immer schön Antworten schreiben und Du nur neue Fragen stellen, bis ich dann selbst der bin der mich als A. dargestellt hab, damit feststeht ich könne zu wenig Deutsch um mitzureden...