Argument gegen "Wäre es nicht schön, wenn es den Himmel gäbe"etc.

[jagy]

Viele Christen halten es scheinbar wirklich für ein gutes Argument, damit zu argumentieren, dass es doch schön wäre, gäbe es einen Himmel, dass man ohne den Himmel doch nicht glücklich sein könnte, wenn man nur zu Erde wird etc. Etwa das gleiche Geschwurbel, dass Kernen gestern Dawkins mit den letzten 2 Fragen aufgetischt hat.

Ich finde folgende Antwort darauf ziemlich gut.

'Ich fände es cool, wenn ich fliegen könnte. Ich fände es wirklich super, wenn ich meine Arme ausbreiten könnte und davon fliegen könnte. Aber ich kann es nicht. Trotzdem bin ich nicht unglücklich, weil ich nicht fliegen kann.'

Diese Antwort führt meines Erachtens alles Himmelsfreuden-Geschwurbel ad absurdum.
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!

[Tarvoc]

Ich hätte auch gerne zehn Millionen Euro und 'nen Whirlpool mit zwei oder drei süßen Girls drin. Habbich aba nich.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Heizölrückstoßabdämpfung]

Zunächst würde ich mir "Himmel" definieren lassen, danach ergeben sich viele Ansatzpunkte um das Argument auszuhebeln.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz

[Alchemist]

[jagy]

Ich meine nur generell: Viele Christen meinen ja scheinbar wirklich, ein Leben als Atheist müsste furchtbar trist und traurig sein, weil man mit dem Tod eben einfach stirbt und nicht an ein schönes Leben danach glaubt, wie auch immer dies sein soll.
Und diesen Glauben kann man damit widerlegen, indem man einfach sagt, dass der Christ ja auch nicht traurig ist, weil er nicht fliegen kann, obwohl er zugeben muss, dass es ziemlich cool wäre, wenn er es könnte.
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!

[Tarvoc]

[Heizölrückstoßabdämpfung]

[Heizölrückstoßabdämpfung]

[jagy]

[Heike N.]

[Necromancer]

Ich wär nicht glücklich wenn ich fliegen könnte. Könnte ich es müsste ich geschäftlich auch noch selber fliegen. Ohne Stewardess und Bodverpflegung.
Warum sollte ich mit Religion glücklicher sein? Doch nur wenn ich im Leben nichts habe, nichts erreiche, oder erreichen kann. Und/oder im Leben sonstwie benachteiligt bin. Dann kommt doch der Wunsch auf sich ein Paradies nach dem Tod vorzustellen. Oder jemand der alles hat und nun von der Angst geplagt wird nach dem Tod alles zu verlieren.

Mir persönlich würde es eine Heidenangst machen würde ich an Gott im Sinne der Christen glauben. Ich müsste ständig Angst im Leben haben vor diesem Gott zu versagen. Immer und überall lauert der Satan und will mich versuchen.
Und so tröstet es mich persönlich das ich für mich selbst verantwortlich bin und mich auch über kleine Dinge freuen kann. Wie Dawkins so schön sagte, ich gehöre zu einer elitären Gesellschaft, die der Überlebenden. Denn "meine" Spermie hats geschafft, einmal war ich also schon der Stärkste
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Viele Gedenkminuten hätten durch Denkminuten verhindert werden können. (H.v.D.)

[Konstrukt]

[jagy]

[Konstrukt]

[jagy]

[Heizölrückstoßabdämpfung]

[Querdenker]

Kennt ihr hier schon Mark Twains Schöpfungsgeschichte?

Dort wird das Thema 'Leben im Himmel' sehr schön Bildhaft und mit Humor auseinandergenommen.
Kann ich nur empfehlen.

Zu lesen ist sie auf der Seite von Kreudenstein in Deutsch und im Orginal (englisch).

http://www.kreudenstein-online.de/Querdenker/Querdenker.htm

Und dann im Menue auf der linken Seite herunterscrollen. Leider besteht die Seite aus Frames, so das ich da nicht direkt hinverlinken kann.

[Heike N.]

Also eigentlich sollte Gehirnverbiegakrobatik als olympische Disziplin anerkannt werden. Das ist immer wieder toll, nachzulesen:

[Konstrukt]

[step]

Eine Möglichkeit ist auch die Gegenfrage: "Würden Sie grundsätzlich dafür plädieren, unser Modell der Welt nach therapeutischen Kriterien auszuwählen?"
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[Heizölrückstoßabdämpfung]

[Roter Ballon]

Ein Münchner im Himmel

auweh des wird sche fad...
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ertrage die Clowns!

[Querdenker]

[astarte]

[Zarathustrafreund]

Da geht es um den Argument: Glauben ist schön, was schön ist existiert auf jeden Fall, die schönen Seiten werden genannt: Paradies mit netten Gott und ewiges Leben nach dem Tod für die Mehrheit, ein großer Plan wo man mit dem richtigen Glauben die Besten Karten bekommt, ein Spiel indem man eine handelnde Figur ist, mit der Bibel als Spielanleitung und der "Liebe Gott" als Richter, da kann eigentlich nichts schlimmes passieren denkt sich der Gottesfreak und preis seine Vorstellungswelt als Gut und logisch.

Da muss man sich als Gegenargument aussuchen, warum es unschön ist, an einem Schöpferplan, glauben zu müssen, die Kehrseite des Guten nennen um nicht den Eindruck zuzulassen, Glaube sei nur mit positiven Seiten behaftet, erklären, dass der Spielleiter Gott nicht allen die gleichen Regeln gab, dass man mehr mal weniger Karten hat und der Spielleiter keine Instruktionen gibt, nur Gebeten zuhört und eigensinnig urteilt, keiner weiß welche Version des Spielplan aktuell gilt(vielleicht der Coran als Update), einige Sünder werden bevorzugt, fromme leiden besonders.

Gott verfolgt lebenslang die Schritte aller Menschen und memorisiert alle Mißetaten, kann über Generationen verfluchen, ist sehr eifersüchtig, seine Botschaft ist ungenau: Ich werde nie wieder versuchen die Menschheit zu vernichten, aber die Apokalypse wird angekündigt, nur 144000 sollen übrigbleiben, man soll nicht töten, steinigen aber ist OK, keiner weiß 100 % ob Gott es so oder so am liebsten hat, sollen wir zu Jesus weiterbeten, dann muss er uns das Gebot: Du darfst niemand neben mir haben stornieren, Moses exumieren und den Gebotskatalog reduzieren, will er den Koran als Regelwerk, der Engel Gabriel hat ihn gebracht, oder war Mahomet/Mohamed vom Teufel inspiriert wie Juden glauben?

Alles im Ganzen, weiß man nicht ob unserevielseitigen Kirchen alles richtig machen, ob unsere aktuelle Glaubensgemeinschaft alles richtig macht: In den 10 Gebote werden Gottesbilder verboten, unsere christlischen Kirchen bilden Jesus auf dem Kreuz ab: Ketzerei!
Der jüdische Sabbat wird Samstags gehalten, Christen haben den Sonntag, laut AT werden die, die am Sabbat arbeiten hingerichtet, sollten die Christen den heiligen Sabbat, den schon Jesus folgte, um einen Tag verschieben und Messen Sonntags abhalten, Sonntagsfahrten, Ketzerei! In den 10 Geboten steht, Du sollst nicht den Namen Gottes mißbrauchen: Grüßgott, Gottseidank und bei Gott, Gottsegnedich... :Ketzerei!

Man betet im Christentum Jesus an, der Messias und Gottessohn/einer der dreifaltigen, in den 10 Geboten steht: Du sollst keine anderen Götter neben mir haben: Jesus-Glaube bringt also 3 von den 10 Gebote in Bedrängniss: keine Abbildung von Gott, keinen anderen Gott, den Namen Gottes nicht leichtfertig mißbrauchen, wir mißachten Moses und die 10 Gebote fast tagtäglich.
Christen Rufen Jesus auf obwohl er Joshua hieß, weiß er überhaupt wer gemeint ist, kann Jesus alles Sprachen sprechen und unsere Gebete erhören, hier helfen damit wir ins Paradies kommen, nur wenn wir in seinem abgeänderten Namen Leben? Warum macht dass nicht mehr Gott?

Wenn ein Christ nicht an Segen und Flüche glaubt, an Dämonen und Erzengel, an Reinheit der Seele und des Körpers, an aktionslose Sabbats und Opfer für Gott, an Aussetzige und abgefallene Engel, an Weltende und bewohnte Wolken, dann muss man seine Logik anzweifeln, wenn er die schönen Seiten seines Glaubens als Argument benutzt, obwohl er drei der Gebote bricht und Sabbat entehrt, andere Regeln verwirft und arabische Mitspieler ablehnt, dann haben wir es mit einem Spieler zu tun, der nur für ein verwirrendes Spiel wirbt während er die Karten der Anderen schlechtredet und ausdrücklich betont, nur die Farbe seiner Figur sei am Ende siegreich.

Leider ist es nur ein virtuelles Spiel, wenn man hunger hat, bringt Gott oder sein Sohn nichts vorbei, da glaubt man lieber an den Pizzaservice, das ist wenigsten real.

[Celsus-2006]

Natürlich wäre es doof, auf alle Ewigkeit in einem Himmel zum Nichtstun verdammt zu sein.
Aber was, wenn man in einen neoliberalen Himmel kommt? Womöglich hat man dort eine 45-Stunden-Woche ohne Urlaubsanspruch und bei einem Stundenlohn von 2 €. Und während man sich (natürlich ohne Arbeitsschutz und Arbeitsnehmerrechte) bis in alle Ewigkeit den Buckel krumm arbeitet, kommt Westerwelle alle hundert Jahre vorbei und klopft einem auf die Schulter und fragt: "Schön hier, ´ne?"

[Tarvoc]

[Rakon]

Da ich mich leicht masochistisch veranlagt sehe würde mir ein ewiger Aufenthalt im Fegefeuer eigentlich ganz gut gefallen oder würde Gott mich dann zur Strafe in den Himmel holen, da er ja wissen müsste, dass ich gerne in die Hölle möchte?

[Henry Kane]

Ich würde nur äußerst ungern in einen Himmel kommen, in dem Leute wie Fred Phelps, Benny Hinn oder Kent Hovind herumlungern. Von der Chefetage mal ganz zu schweigen. Hölle ist aber auch blöd, da wimmelt es nur so von Anwälten. Ist bei Odin noch was frei?
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Wenn man bedenkt, dass man mit dem Strom auch ein Waffeleisen betreiben könnte...

[Critic]