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Antianti
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.08.2005
Beiträge: 75
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 (#865489) Verfasst am: 21.11.2007, 18:28 Titel: Frage zum Höhlengleichis von Platon |
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| Hallo, kann mir einer erklären warum Platon in seinem Höhlengleichis die Welt außerhalb der Höhle braucht (also z.B. die Sonne)? Warum reicht es nicht die Menschen auf der einen Seite zu haben und auf der anderen Seite die Gegenstände und das Feuer? Anders gesagt: es reicht doch, um die Ideenwelt und Schattenwelt zu verdeutlichen...
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#865498) Verfasst am: 21.11.2007, 18:32 Titel: Re: Frage zum Höhlengleichis von Platon |
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| Antianti hat folgendes geschrieben: | | Hallo, kann mir einer erklären warum Platon in seinem Höhlengleichis die Welt außerhalb der Höhle braucht (also z.B. die Sonne)? Warum reicht es nicht die Menschen auf der einen Seite zu haben und auf der anderen Seite die Gegenstände und das Feuer? Anders gesagt: es reicht doch, um die Ideenwelt und Schattenwelt zu verdeutlichen... |
Erstens ist mir kein Text bekannt in dem Platon erklärt hätte, daß man das Beispiel nicht auch hätte anders darstellen können. (Z.B. mit einer Hütte statt einer Höhle, ...)
Zweitens erscheint es mir nicht völlig sinnlos sich in dem Beispiel auf "die Welt" zu beziehen, wenn es doch genau darum geht.
_________________
Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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King Lui
Großstadtdschungelist
Anmeldungsdatum: 19.11.2004
Beiträge: 211
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| (#865501) Verfasst am: 21.11.2007, 18:33 Titel: Re: Frage zum Höhlengleichis von Platon |
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| Antianti hat folgendes geschrieben: | | Hallo, kann mir einer erklären warum Platon in seinem Höhlengleichis die Welt außerhalb der Höhle braucht (also z.B. die Sonne)? Warum reicht es nicht die Menschen auf der einen Seite zu haben und auf der anderen Seite die Gegenstände und das Feuer? Anders gesagt: es reicht doch, um die Ideenwelt und Schattenwelt zu verdeutlichen... |
Schreib dein eigenes "Höhlengleichnis", wenn dir das von Platon nicht passt.
Wieso musste Platon überhaupt ein Gleichnis aufstellen? Kann er nicht Klartext reden?
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Bastelanleitung für ein ideologisches Weltbild:
1. Stülpe den Tatsachen eine höhere Wahrheit über.
2. Passe die Tatsachen der höheren Wahrheit an.
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Antianti
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.08.2005
Beiträge: 75
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| (#865590) Verfasst am: 21.11.2007, 20:15 Titel: Re: Frage zum Höhlengleichis von Platon |
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| King Lui hat folgendes geschrieben: | | Schreib dein eigenes "Höhlengleichnis", wenn dir das von Platon nicht passt. |
Mach ich, aber erst würde ich gerne das von Platon verstehen. 
Die Fragen sind nicht ernst gemeint, oder?
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Gustav Aermel
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.04.2007
Beiträge: 1811
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| (#865722) Verfasst am: 21.11.2007, 22:56 Titel: Re: Frage zum Höhlengleichis von Platon |
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| King Lui hat folgendes geschrieben: | | Wieso musste Platon überhaupt ein Gleichnis aufstellen? Kann er nicht Klartext reden? |
Philosphie bedeute ja denken und nicht Papagei sein.
Was hätte man davon, dass jeder Kleingeist den Klartext aufsagen kann?
Es beansprucht doch geistige Arbeit, ein Gleichnis zu verstehen. Außerdem gibt es ja nicht, DAS Verständnis, weshalb sicher auch ein Gleichnis.
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Laurel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.09.2007
Beiträge: 434
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| (#866105) Verfasst am: 22.11.2007, 14:48 Titel: Re: Frage zum Höhlengleichis von Platon |
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| Antianti hat folgendes geschrieben: | | Hallo, kann mir einer erklären warum Platon in seinem Höhlengleichis die Welt außerhalb der Höhle braucht (also z.B. die Sonne)? Warum reicht es nicht die Menschen auf der einen Seite zu haben und auf der anderen Seite die Gegenstände und das Feuer? Anders gesagt: es reicht doch, um die Ideenwelt und Schattenwelt zu verdeutlichen... |
Vielleicht kannst du mit der Deutung im Wikipedia etwas anfangen.
| Wikipedia hat folgendes geschrieben: |
Platon veranschaulicht durch sein Gleichnis, dass der gewöhnliche Mensch im Alltag wie in einer Höhle lebt. Denn die Dinge, die er als real wahrnimmt, sind Platons Ideenlehre zufolge in Wahrheit nur Schatten und Abbildungen des wahren Seienden. Die Höhle im Gleichnis steht für unsere sinnlich wahrnehmbare Welt, der harte Aufstieg des Höhlenbewohners für den Weg der Seele hinauf bis zur Erkenntnis des tatsächlichen Zentrums des Seins: der Idee des Guten, die im Gleichnis durch die Sonne repräsentiert ist. Es geht im Höhlengleichnis also darum, die Denkkraft nicht auf das sinnlich Wahrnehmbare der uns unmittelbar umgebenden Welt zu lenken, sondern auf das, was hinter dieser Welt steht beziehungsweise auf den ideellen Ursprung dieser Welt.
Das Ende des Höhlengleichnisses nimmt Bezug auf das Ende des Sokrates, der von den Athenern für seine philosophische Tätigkeit zum Tode verurteilt worden ist.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#866145) Verfasst am: 22.11.2007, 16:02 Titel: Re: Frage zum Höhlengleichis von Platon |
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| Antianti hat folgendes geschrieben: | | Hallo, kann mir einer erklären warum Platon in seinem Höhlengleichis die Welt außerhalb der Höhle braucht (also z.B. die Sonne)? Warum reicht es nicht die Menschen auf der einen Seite zu haben und auf der anderen Seite die Gegenstände und das Feuer? Anders gesagt: es reicht doch, um die Ideenwelt und Schattenwelt zu verdeutlichen... |
Weil die Gegenstände nicht die 'wahren Ideen' sind und das Höhlengleichnis auch noch erkenntnis- und wissenschaftstheoretische Dimension hat.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Laurel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.09.2007
Beiträge: 434
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| (#866247) Verfasst am: 22.11.2007, 17:24 Titel: Re: Frage zum Höhlengleichis von Platon |
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| Antianti hat folgendes geschrieben: | | Hallo, kann mir einer erklären warum Platon in seinem Höhlengleichis die Welt außerhalb der Höhle braucht (also z.B. die Sonne)? Warum reicht es nicht die Menschen auf der einen Seite zu haben und auf der anderen Seite die Gegenstände und das Feuer? Anders gesagt: es reicht doch, um die Ideenwelt und Schattenwelt zu verdeutlichen... |
Ich glaube für einen Atheisten würde das Gleichnis ohne eine Welt außerhalb der Höhle ausreichen. Ein Theist braucht in diesem Gleichnis noch die Welt (die Sonne) außerhalb der Höhle.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#866885) Verfasst am: 23.11.2007, 11:35 Titel: |
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Mit diesem Gleichnis will Platon seinen idealistischen Grundgedanken verdeutlichen, dass die raum-zeitliche Welt, in der die Menschen produktiv tätig sind, nur ein unvollkomenes Abbild, ein Schatten der wahren, wirklichen Welt der Ideen sei.
Da Platon das Problem des Zusammenhangs dieser von ihm angenommenen Welten lediglich mit der Annahme einer "Teilhabe" der irdischen an der ideellen Welt geklärt zu haben meint, warf ihn bereits Aristoteles vor! Er schaffe bzw. entwerfe so nur unnötigerweise eine Verdoppelung der Welt. Zudem sei der Bewegungszusammenhang völlig ungeklärt.
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