Stalins Begräbnis

[narziss]

http://stalinism.ru/stalin_i_tserkov/rech_patriarha_aleksiya_pered_panihidoy_po_stalinu.html

Das ist angeblich eine Rede die der russiche Patriarch auf Stalins Beerdigung hielt.
Wer kann mir sagen, was da drin steht?

[narziss]

sergej wo bist du?

[Zoff]

[Einsiedler]

[Peter H.]

Stalins Beerdigung ist ein Kuriosum. Nicht nur kam es bei seinem Tod zu tumultartigen Szenen, viele Menschen zertrampelten sich, weil sie unbedingt eiligst zu seinem Sarg kommen wollten, nein im ganzen Land herrschte Trauer, Panik und ein Gefühl der Lähmung. Selbst Solzschnyzin schreibt, dass sogar in den Gulags viele Menschen weinten, als sie vom Tod Stalins erfuhren. (auch da gab es viele erschütterte Menschen)
Ansonsten weinten Millionen in der SU, aber auch außerhalb dieses Landes, um diesen Mann. Die Geschichte kennt m.E. kein ähnliches Beispiel. Alles in Allem überaus rätselhaft.

[Telliamed]

Im neunten Wort - "molitvenno" - steckt "molitva" - das Gebet -, also die tief religiöse Verehrung Stalins mit Gebeten.

@Peter H.

[narziss]

[alae]

[narziss]

[narziss]

http://richarddawkins.net/forum/viewtopic.php?f=20&t=3598&start=125#p438714

Immerhin auf englisch. Aber ich würde nie einen Text von russisch nach englisch nach deutsch übersetzen. Man muss schon an die Quelle.

[unchrist]

Hmm ich weiß nicht. Also ich bin zwar kein Russischdeutscher, sondern ein Russe, aber vielleicht kann ich euch dennoch helfen?

Wollt ihr genaue Übersetzung oder nur dern Inhalt wissen?

Also die Rede ist schon ziemlich... arg.

Also Zusammenfassung:

Stalin wird gelobt, als ein sehr geschätzter Mann. So heiß es, dass ihn Wissenschaftler mochten, weil er ein Genie war in sehr vielen wissenschaftlichen Bereichen und das Militär mochte ihn, weil er ein genialer Befehlsinhaber war. Sehr vielen hat er halt gegeben.
Für seinen Sieg über Faschismus und seine Fähigkeiten als Staatsoberhaupt wurde ganz oft in der Presse berichtet. Sein Name und seine guten Taten werden auch nach Jahrhunderten gelobt.

Desweiteren heißt es, dass er immer einen Ohr für die Kirche hatte und sich immer gut um die Kirche gekümmert hätte. Er (der Patriarch) berichtet, dass er viele Telegrammen bekommen hat, sowohl von orthodoxen Christen, als auch anderen Christen, in denen steht, dass die Menschen für Stalin beten und seinen Tod bedauern.

Den letzten Satz hat Einsiedler sehr schön übersetzt.

Falls erwünscht, könnte ich es natürlich auch komplett übersetzten, dann müsste aber jemand die grammatische Fehler ausbügeln [/quote]

[Zoff]

[narziss]

[alae]

[narziss]

Das hab ich wohl verpasst.

[unchrist]

Also der Text ist nicht lang und sollte eigentlich vielleicht als ganzes "genossen" werden, kann den mal übersetzten. Weiß aber nicht ob ich das heute noch schaffe. Auf der Seite sind auch andere interessante Texte wie ich finde.

zB ein Interview mit einem Bischof, der Stalin sehr lobt oder Texte eines Priesters der behauptet, dass Stalin ein Gläubiger war.

[narziss]

[Critic]

[narziss]

[Peter H.]

bitte alles übersetzen, es hat Relevanz!!!

[atheist666]

[unchrist]

Uffff... das ist doch etwas schwerer als ich dachte. Ich verstehe die Worte, aber das deutsche Äquivalent dazu zu finden ist oft irgendwie schwer, da ich im Übersetzten nicht geübt bin.

Ich habe versucht möglichst wortwörtlich zu Übersetzten. Das Problem dabei ist, der Patriarch hat extrem lange Sätze verwendet und das Satzbau im Deutschen ist ganz anders als im Russischen. Meine Freundin hat versprochen, den übersetzten Text durchzugehen, aber da ihr Studium angefangen hat, hat sie jetzt ziemlich viel um die Ohren, also schicke ich den Text jetzt einfach mal so auf euch los. Wenn was unklar ist, von der Textverständnis her, dann sagt bitte bescheid. Dummerweise habe ich grad auch kein MS Office oder ähnliches installiert, und da ich mein Rechner eh platt machen werde, habe ich auch keine Lust es grade nachzuinstallieren.
Und die Übersetzung des letzten Satzes habe ich einfach mal hier geklaut

Also hier ist die 1. Fassung:

РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ
В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН

Die Rede des Patriarchen von Moskau Alexius I. beim Gottesdienst für Josef Stalin am Tag dessen Beerdigung.

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Den hochgeschätzen Führer unserer Nation, Josef Stalin, gibt es nicht mehr. Eine mächtige Kraft ist verschwunden, ethische, soziale: Kraft in der die Menschen ihre eigene Kraft spührten. Diese Kraft hat er für sein Werk und Vorhaben genutzt, mit dieser Kraft hat er sich getröstet. Es gibt keinen Gebiet, der nicht durch den Blick des großen Führers durchdrungen wurde. Wissenschaftler bewunderten seine tiefe Kenntnisse und seiner Erfahrung in vielen unterschiedlichen Bereichen der Wissenschaft. Das Militär schätze ihn als einen Kriegsgenie. Menschen mit unterschiedlichen Aufgaben bekamen von ihm gute Unterstützung und wertvolle Hinweise. Als ein Genie, hat er in jeder Angelegenheit Dinge aufgezeigt, die für ein gewöhnliches Hirn unsichtbar und unzugänglich waren.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Über seine intensive Fürsorge und Heldentaten während des Großen Vaterländischen Krieges, über seine geniale Führung der Kriegsoperationen, die uns den Sieg über einen starken Gegner und dem Faschismus an sich bescherte; über seine vielseitige, unermessliche tägliche Arbeit als Führer des Staates- wurde ausführlich und überzeugend in der Presse und vor allem heute, an dem letzten Tag der Verabschiedung von ihm, von seinen engen Kollegen berichtet. Sein Name, als Verfechter des Friedens in der ganzen Welt, und seine ruhmreiche Taten werden für Ewigkeit lebendig bleiben.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Und wir, jetzt, versammelt um für ihn zu beten, können nicht über seine wohlwollende und mitfühlende Haltung zu den Bedürfnissen unserer Kirche schweigen. Keine einzige Frage, mit der wir uns an ihn gewandt haben, wurde von ihm abgelehnt. Er hat alle unsere Bitten befriedigt. Und, dank seines großen Ansehens, wurde sehr viel gutes und wertvolles, für unsere Kirche von unserer Regierung unternommen.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.

Das Andenken an ihn ist für uns unvergänglich und unsere Russisch-Orthodoxe Kirche, weint ihm nach, während sie ihn auf seinem letzten Wege mit einem heißen Gebet begleitet.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.

In diese traurige für uns Tage, habe ich, sowohl von überall aus unserem Vaterland, von den Erzpriestern, dem Klerus und den Gläubigen, als auch aus dem Ausland von der Haupt und den Beauftragten der, sowohl orthodoxen als auch andersgläubigen Kirchen, viele Telegrammen bekommen. In diesen wird über die Gebete für ihn berichtet und das Beileid über die schwere Verlust ausgesprochen.

Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Wir haben für ihn gebetet, als wir über seine schwere Krankheit erfuhren. Und jetzt beten wir für seine unsterbliche Seele.

Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Gestern hat unsere besondere Delegation, zu der Metropolit Nikolai, ein Beauftragter von dem sibirischen Erzbischof Palladium(?), ein Beauftragte von dem ukrainischen Erzbischof Nikon(?) und dem (Erzbischof?) Nikolai angehört haben, einen Kranz zu seinem Grab niedergelegt und sich vor seinen (kostbaren) sterblichen Überresten im Namen der Russisch-Orthodxen Kirche verbeugt.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

Ein Gebet, voller christlicher Liebe, erreicht den Gott. Wir glaube, dass auch unser Gebet über den Verstorbenen vom Gott erhört wird. Unseren geliebten und unvergessenen Josef Wissarionowitsch [Stalin] werden wir mit tiefer, inniger Liebe in ewiger Erinnerung bewahren.

[narziss]

Danke.

[unchrist]

[narziss]

[unchrist]

In der von dir verlinken englischen Version wird sein Name "Nikona" geschrieben, das wird wohl international richtig sein. Die Namen werden eh oft sehr komisch übersetzt.

[narziss]

Einer der User von mykath war 4 Jahre in Russland - er ist sehr enttäuscht vom derzeiten Patriarchen Alexius, der für ihn ein Speichellecker Putins ist. Er hat Kontakte zu russischen Christen.

Ich denke, er kann mir helfen.

[beachbernie]

Ich weiss gar nicht, was an dieser Rede so verwunderlich sein soll.

Stalin war beruechtigt dafuer, in regelmaessigen Abstaenden Saeuberungen in allen Bereichen der Gesellschaft durchzufuehren und dabei alle einflussreichen Funktionaere, die er nicht fuer absolut zuverlaessig hielt "spezieller Behandlung" zuzufuehren. Insofern ueberrascht mich die Lobhudelei des Pfaffen kein bisschen. Waere der Mann auch nur ansatzweise einer kritischen Einstellung gegenueber Stalin verdaechtig gewesen, so haette er wohl kaum die Grabrede gehalten, sondern in irgendeinem Gulaglager vom Tod der ersten Genossen erfahren. Gerade bei einer potentiell gefaehrlichen Organisation wie der orthodoxen Kirche wurde sicher besonderer Wert darauf gelegt, die Fuehrungspositionen mit ausgewiesenen Speichelleckern zu besetzen.

Was die zum Teil durchaus aufrichtige Zuneigung gegenueber Stalin im einfachen Volk angeht, so fuehre ich diese auf eine Art Dankbarkeit gegenueber dem Weltkriegssieger Stalin zurueck, der, so schlimm er auch war, doch sicherlich im Vergleich zu den deutschen Nazis aus russischer Sicht zumindest das weitaus kleinere Uebel war, sowie auf eine weitverbreitete Uninformheit ueber das Ausmass der stalinistischen Verbrechen.

Fuer mich enthaelt die Sache eigentlich nichts wirklich Neues.

Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!

[narziss]

Ich kann der Kirche angesichts einer solch brutalen Diktatur nichts vorwerfen.

Nur kann niemand behaupten die SU wäre eine atheistische Diktatur gewesen, wenn ihr Staatsoberhaupt kirchlich beerdigt wird.

[Peter H.]

Es gab nur einen wirklich atheistischen Staat und das war Albanien. Die Sowjetunion hatte sich nie als atheistischen Staat bezeichnet.
Noch was zur Dankbarkeit des (einfachen) Volkes gegenüber Stalin. Es kommt noch was hinzu, außer dem Sieg über Hitler-Deutschland. Auf Grund der stürmischen Industrialisierung stieg der Lebensstandard stetig, wenn auch nicht übermäßig, dennoch sichtbar. Dies zeigte sich vor allem im öffentlichen Bereich, wo kontinuierlich die Zahl der Schulen, Kindergärten, Sanatorien, Krankenhäuser, Clubs, Bibliotheken, Schwimmbäder, Sportarenen, Theater, Kinos etc. anstieg.