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Die Unlogik de Relativitätstheorie oder die Philosphie in der Physik.

 
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Navigator2
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546

Beitrag(#1721135) Verfasst am: 22.01.2012, 15:31    Titel: Die Unlogik de Relativitätstheorie oder die Philosphie in der Physik. Antworten mit Zitat

(Denkfehler korrigiert Verlegen )

Die Relativitätstheorie postuliert, dass sich "bewegte Uhren" langsamer gehen, bzw in einem bewegten Intertialsystem sich die Zeit langsamer bewegt - zumindest für den, der sich auf dem vermeintlich ruhenden Inertialsystem befindet.

Nun nehmen wir mal zwei Inertialsysteme an System 1 und System 2, und wir nehmen einmal weiterhin an, dass auf jedem System eine Systemuhr ist - Uhr 1 für System 1 und Uhr 2 für System 2, und dass es irgendwann einmal einen Zeitpunkt gegeben habe, an dem beide Uhren 0:00 Uhr anzeigen.

Der Beobachter 1 befindet sich auf System 1 mit seiner Uhr 1. Für ihn steht sein System 1 still, und das System 2 bewegt sich mit einem Affenzahn an ihm vorbei.

Nach einer Stunden also um 01:00 Uhr auf der Zeitskala des Beobachters 1 stellt der Beobachter 1 fest, dass es auf der Uhr 2 des Beobachters 2 auf dem Innertialsystem 2 00:30 Uhr ist, denn bewegte Uhren gehen ja langsamer - wie die Relativitätstheorie besagt.

Wenn es also in dem System 1 01:00 Uhr ist, dann ist es auf dem System 2 00:30 Uhr.

Soweit so gut.

Aufgrund der einfachen und normativen Logik folgt dann aber auch, dass wenn es auf System 1 01:00 Uhr ist und dann auf System 2 00:30 Uhr ist, dass auch das Umgekehrte zutrifft, nähmlich, dass wenn es auf System 2 00:30 Uhr ist, dass es auf System 1 01:00 Uhr ist - das sollte so leicht einzusehen sein, wie die Feststellung, dass wenn 1 Sack Zement 50 kg wiegt, dann auch 50 kg die Masse eines Sack Zementes ist - das ist die einfachste Umkehrung von Logik.

Wie sieht aber die Sache von System 2 aus aus?

Der Beobachter auf System 2 beobachtet, dass er selbst sich in Ruhe befindet, und das System 1 mit einem Affenzahn an ihm vorbeirauscht. Für ihn sieht es so aus, dass sich die Uhr auf System 1 langsamer bewegt. Und wenn er in seiner Zeit um 01:00 Uhr nach der der Uhr auf System 1 schaut, dann stellt er fehst, dass es dort erst 00:30 Uhr ist, und wenn es bei ihm 00:30 Uhr ist, dann stellt er fest, dass es auf System 1 00:15 Uhr ist.

Aber wo bleibt da jetzt die Logik?

Wenn es auf System 1 01:00 Uhr ist, dann ist es auf System 2 00:30 Uhr.

Wenn es aber auf System 2 00:30 Uhr ist, dann ist es auf System 1 erst 00:15 Uhr.


....tja, und jetzt die entscheidende Frage:

Wenn es auf System 2 00:30 Uhr ist - ist es dann auf System 1 01:00 Uhr oder 00:15 Uhr?

Oder kann es auf System 1 gleichzeitig 01:00 Uhr und 00:15 Uhr sein?

....nun, ja, besonders logisch scheint mir das alles nicht zu sein, und mit gesundem Menaschenverstand hat das auch nix mehr zu tun.

Verstehen - im eigentlichen Sinne des Verständnisses, des Begreifens - kann man das nicht, denn entweder es ist in einem System 01:00 Uhr oder es ist 00:15 Uhr - aber beides gleichzeichtig - das spricht jedem Verstand und jedem Verständnis Hohn, das lässt sich nur mit "Philosopie" erklären, in dem man "erklärt", dass es zwischen bewegten Systemen keine objektiven Zeitvergleiche gibt, und dass das, was ein Beobachter in einem System beobachtet nur _seine_ Realität in seinem System ist, und dieses hat nix mit einer tatsächlichen Realität zu tun - es ist also nur seine subjektive Realität.

Das führt aber direkt zu der Frage, ob es denn überhaupt eine objektive Realität auf dieser Welt gibt.

Und damit sind wie wieder an unserem Ausgangspunkt, dass nämlich dort, wo die Physik keine Antworten mehr findet, es nur mit Philosophie weiter gehen kann - und die Frage nach dem, was oder wie die objektive Realität ist, ist m.E. eine philosophische Frage, genau wie die Feststellung, dass das, was wir für Realität halten, nur unsere subjektive Realität ist, die aber nur sehr abstrakt etwas mit einer objektiven oder tatsächlichen Realität zu tun hat.

nv.


Zuletzt bearbeitet von Navigator2 am 22.01.2012, 16:04, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Tom der Dino
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Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949

Beitrag(#1721138) Verfasst am: 22.01.2012, 15:47    Titel: Antworten mit Zitat

Zum einen ist es so, dass wenn Uhr 2 langsamer geht als Uhr 1, zeigt Uhr 2 eher 1:00 an, wenn Uhr 1 2:00 anzeigt.

Es ist wohl besser an dem Zugbeispiel erklärt. Ein Beobachter steht in der Mitte eines Zuges. Von jedem Ende des Zuges wird ein Lichtstrahl abgegeben, zur gleichen Zeit im Zug. Der Beobachter im Zug sieht beide Lichtstrahlen gleichzeitig an seiner Position ankommen.

Nun steht ein Beobachter außerhalb des Zuges. Der Zug fährt an ihm vorbei. In dem Moment wo die Mitte des Zuges bei ihm ankommt treffen sich die beiden Lichtstrahlen.

Angenommen der Zug bewegt sich mit fast Lichtgeschwindigkeit. Dann müsste sich der entgegen der Fahrtrichtung geschickte Lichtstrahl für den Beobachter außerhalb des Zuges langsamer als mit Lichtgeschwindigkeit bewegen, und der in Fahrtrichtung schneller als mit Lichtgeschwindigkeit.

Experimente zeigten, dass Licht immer Lichtgeschwindigkeit "fliegt", egal welches Bezugssystem man wählt. Also muss sich entweder der Raum oder die Zeit ändern. Beides ist der Fall: Raumänderung=Lorentzkontraktion; Zeitänderung= Zeitdilatation.

Deswegen müssen die Uhren unterschiedlich gehen.
_________________
Am Anfang war ......das Experiment.
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Arashi
registrierter User



Anmeldungsdatum: 18.05.2011
Beiträge: 185
Wohnort: Mainz

Beitrag(#1721139) Verfasst am: 22.01.2012, 15:53    Titel: Re: Die Unlogik de Relativitätstheorie oder die Philosphie in der Physik. Antworten mit Zitat

Navigator2 hat folgendes geschrieben:

....nun, ja, besonders logisch scheint mir das alles nicht zu sein, und mit gesundem Menaschenverstand hat das auch nix mehr zu tun.

Ohne dir eine erklärende Antwort zu der Frage geben zu können: dass man sich etwas nicht bildlich vorstellen kann heißt noch lange nicht, dass man es nicht berechnen kann. Und das kenne ich aus der Philosophie nun gar nicht, deswegen sind solche Sachen in der Physik immer noch wesentlich besser aufgehoben.
Lies doch mal ein Buch zur Quantenphysik, spätestens auf der zweiten Seite kommt was, dass du dir nicht bildlich vorstellen kannst weil es außerhalb der makrophysikalischen Erlebniswelt geschieht. Trotzdem kann man es berechnen und auf Basis der gewonnenen Erkenntnis DVD-Player u.ä. bauen die zuverlässig funktionieren, also hat man wohl nicht ganz daneben gelegen ^^
So wie die Sachen in der Quantenphysik in unserer Erfahrung nicht auftauchen weil sie zu klein sind, sind relativistische Effekte (soweit mir gerade welche einfallen) zu großskalig als dass sie in unserer Lebenswelt eine Rolle spielen würden, ich nehme mal an, dass man sich deswegen viele nicht bildlich vorstellen kann. Ein Effekt, der wirklich die passende Größe hat ist zB. der Dopplereffekt - sich den bildlich vorzustellen ist ja nun kein Problem, weil er eben auch zu unsrem Alltag gehört.
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator



Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
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Beitrag(#1721142) Verfasst am: 22.01.2012, 16:02    Titel: Re: Die Unlogik de Relativitätstheorie oder die Philosphie in der Physik. Antworten mit Zitat

Navigator2 hat folgendes geschrieben:
(Denkfehler korrigiert Verlegen )

Die Relativitätstheorie postuliert, dass sich "bewegte Uhren" langsamer gehen, bzw in einem bewegten Intertialsystem sich die Zeit langsamer bewegt - zumindest für den, der sich auf dem vermeintlich ruhenden Inertialsystem befindet.

Nun nehmen wir mal zwei Inertialsysteme an System 1 und System 2, und wir nehmen einmal weiterhin an, dass auf jedem System eine Systemuhr ist - Uhr 1 für System 1 und Uhr 2 für System 2, und dass es irgendwann einmal einen Zeitpunkt gegeben habe, an dem beide Uhren 0:00 Uhr anzeigen.

Der Beobachter 1 befindet sich auf System 1 mit seiner Uhr 1. Für ihn steht sein System 1 still, und das System 2 bewegt sich mit einem Affenzahn an ihm vorbei.

Nach einer Stunden also um 01:00 Uhr auf der Zeitskala des Beobachters 1 stellt der Beobachter 1 fest, dass es auf der Uhr 2 des Beobachters 2 auf dem Innertialsystem 2 00:30 Uhr ist, denn bewegte Uhren gehen ja langsamer - wie die Relativitätstheorie besagt.

Wenn es also in dem System 1 01:00 Uhr ist, dann ist es auf dem System 2 00:30 Uhr.

Soweit so gut.

Aufgrund der einfachen und normativen Logik folgt dann aber auch, dass wenn es auf System 1 01:00 Uhr ist und dann auf System 2 00:30 Uhr ist, dass auch das Umgekehrte zutrifft, nähmlich, dass wenn es auf System 2 00:30 Uhr ist, dass es auf System 1 01:00 Uhr ist - das sollte so leicht einzusehen sein, wie die Feststellung, dass wenn 1 Sack Zement 50 kg wiegt, dann auch 50 kg die Masse eines Sack Zementes ist - das ist die einfachste Umkehrung von Logik.

Wie sieht aber die Sache von System 2 aus aus?

Der Beobachter auf System 2 beobachtet, dass er selbst sich in Ruhe befindet, und das System 1 mit einem Affenzahn an ihm vorbeirauscht. Für ihn sieht es so aus, dass sich die Uhr auf System 1 langsamer bewegt. Und wenn er in seiner Zeit um 01:00 Uhr nach der der Uhr auf System 1 schaut, dann stellt er fehst, dass es dort erst 00:30 Uhr ist, und wenn es bei ihm 00:30 Uhr ist, dann stellt er fest, dass es auf System 1 00:15 Uhr ist.

Aber wo bleibt da jetzt die Logik?


Ich vermute, das Paradoxon hat etwas mit dem Problem der Gleichzeitigkeit zu tun: Beide Inertialsysteme haben keine Möglichkeit, ihre Uhren zum gleichen Zeitpunkt abzugleichen, weil die Abgleichzeitpunkte (unter Berücksichtigung der Lichtlaufzeit) verschieden sind.

Erst wenn sich beide Systeme wieder treffen, können beide Systeme feststellen, welche der Uhren tatsächlich langsamer gelaufen ist. Dazu muss aber eines dieser Systeme (oder beide) umkehren, wobei starke Beschleunigungs- und Verzögerungskräfte auftreten, die vom jeweiligen Inertialsystem als Gravitation wahrgenommen wird. In dem Moment sind es aber keine Inertialsysteme mehr! Es gilt dann nach der ART, dass die Zeit in jenem System, das starken Kräften ausgesetzt war, langsamer vergeht. Wenn beide Systeme "symmetrisch" an ihren Ausgangsort zurückkehren, treten die (Gravitations-) Kräfte auch in beiden Systemen symmetrisch auf, so dass die Zeit in beiden System gleich schnell (oder langsam) vergangen ist.
_________________
"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan

www.ag-evolutionsbiologie.de
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Zuletzt bearbeitet von Darwin Upheaval am 22.01.2012, 16:12, insgesamt einmal bearbeitet
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Beitrag(#1721146) Verfasst am: 22.01.2012, 16:10    Titel: Antworten mit Zitat

Tom der Dino hat folgendes geschrieben:
Zum einen ist es so, dass wenn Uhr 2 langsamer geht als Uhr 1, zeigt Uhr 2 eher 1:00 an, wenn Uhr 1 2:00 anzeigt.


Ja, du hast recht...da ist mir ein Denkfehler unterlaufen, der mir gerne bei diesem Thema unterläuft...

...eine langsamer laufende Uhr bedeutet nicht, dass ein Vorgang, in dem System der langsamer laufenden Uhr mehr Zeit, sondern weniger Zeit in Anspruch nimmt.... ein Denkfehler, der mir an der Stell immer wieder unterläuft.

nv.
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step
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Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#1721148) Verfasst am: 22.01.2012, 16:17    Titel: Re: Die Unlogik de Relativitätstheorie oder die Philosphie in der Physik. Antworten mit Zitat

Darwin Upheaval hat schon den entscheidenden Punkt (EDIT: der Gleichzeitigkeit) angesprochen. Zur Ergänzung noch:

Navigator2 hat folgendes geschrieben:
Wenn es also in dem System 1 x Uhr ist, dann ist es auf dem System 2 y Uhr.

Diese Ausdrucksweise impliziert die Annahme einer absoluten Zeit ("wenn ... dann ...")

Navigator2 hat folgendes geschrieben:
... aber beides gleichzeichtig - das spricht jedem Verstand und jedem Verständnis Hohn, das lässt sich nur mit "Philosopie" erklären, ...

Nein, das ist keine Philosophie. Wenn man sich näher damit beschäftigt, ist es sogar viel logischer und "gesünder" als Newtons Zeit. Ich zum Beispiel fände es einen Widerspruch, wenn die Naturgesetze in einem relativ gleichförmig bewegten System plötzlich ganz anders aussehen sollten. Denn - ähnlich wie auch Du - merken sie ja nicht, wie schnell sie sich "absolut" bewegen.

EDIT: Die Beschleunigung in Darwin Upheavals Erklärung spielt übrigens keine Rollle, man kann alle Effekte auch ohne Beschleunigung darstellen. Wichtig sind nur die relativistischen Effekte und die Laufzeit der Signale.
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.


Zuletzt bearbeitet von step am 22.01.2012, 19:48, insgesamt einmal bearbeitet
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546

Beitrag(#1721153) Verfasst am: 22.01.2012, 16:30    Titel: Re: Die Unlogik de Relativitätstheorie oder die Philosphie in der Physik. Antworten mit Zitat

Arashi hat folgendes geschrieben:
Navigator2 hat folgendes geschrieben:

....nun, ja, besonders logisch scheint mir das alles nicht zu sein, und mit gesundem Menaschenverstand hat das auch nix mehr zu tun.

Ohne dir eine erklärende Antwort zu der Frage geben zu können: dass man sich etwas nicht bildlich vorstellen kann heißt noch lange nicht, dass man es nicht berechnen kann.


Man kann es nicht mal berechnen - man kann schlicht keine Antwort auf diesen Widerspruch geben.

(Btw.: mir ist in dem Beispiel auch ein Denkfehler unterlaufen, in dem ich "schneller" mit "langsamer" verwechstelt hab - was aber am Prinzip des Paradoxons nix ändert.)

Das was man berechnet, ist immer, was ein Beobachter in einem bestimmten System beobachtet. Der Beobachter in dem anderen System beobachtet aber etwas ganz anderes.

Die Frage ist jetzt: Wer hat Recht - oder noch besser: Was ist wirklich Realität - oder gibt es die Realität zwei mal - also zwei unterschiedliche Realitäten?

Beobachter 1 stellt fest, dass zu seiner Ortszeit von 01:00 Uhr im System 2 es erst 00:30 ist.

Beobachter 2 stellt aber fest, dass bei seiner Ortszeit 00:30 es bei Beobacht 1 erst 00:15 Uhr ist.

Und jetzt ist einfach die Frage:

Wenn es bei Beobachter2 00:30 Uhr ist, ist es dann bei Beobachter1 01:00 Uhr oder 00:15 Uhr?

Zitat:


Und das kenne ich aus der Philosophie nun gar nicht, deswegen sind solche Sachen in der Physik immer noch wesentlich besser aufgehoben.



Nun, die Physik kann auf diesen Widerspurch keine Antwort geben.

Zitat:


Lies doch mal ein Buch zur Quantenphysik, spätestens auf der zweiten Seite kommt was, dass du dir nicht bildlich vorstellen kannst weil es außerhalb der makrophysikalischen Erlebniswelt geschieht. Trotzdem kann man es berechnen und auf Basis der gewonnenen Erkenntnis DVD-Player u.ä. bauen die zuverlässig funktionieren, also hat man wohl nicht ganz daneben gelegen ^^



Isch abe schon ein(ige) Buch(er) über Quantenphysik gelesen - hier wird es noch viel verrückter.

Man kann zwar Dinge berechnen, und man kann statistische Vorhersagen treffen, die den Berechnungen entsprechen - man kann aber für ein Einzelereignis keine Vorhersage treffen und man kann nicht mal angeben, welche Gründe .... oder ob es überhaupt Gründe für das Verhalten eines bestimmten Teilchen gibt, ja die Quantenphysik postuliert ja gerade, dass es eben _keine_ Ursachen dafür gibt, das ein bestimmtes Ereignis eintritt, oder dass es nicht eintritt.

Dieses widerspricht unserer Vorstellung von Ursache und Wirkung total

nv.
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546

Beitrag(#1721155) Verfasst am: 22.01.2012, 16:44    Titel: Re: Die Unlogik de Relativitätstheorie oder die Philosphie in der Physik. Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Darwin Upheaval hat schon den entscheidenden Punkt angesprochen. Zur Ergänzung noch:

Navigator2 hat folgendes geschrieben:
Wenn es also in dem System 1 x Uhr ist, dann ist es auf dem System 2 y Uhr.

Diese Ausdrucksweise impliziert die Annahme einer absoluten Zeit ("wenn ... dann ...")



Was bedeutet für dich eine "nicht absolute" Zeit? Eine Verdoppelung der Realität?

Ein Mann steigt um 00:00 Uhr in seinen Sportwagen Marke Near-Light-Speed ein, und möchte mal eine einstündige Spritztour machen.

Seine Freundin ruft ihn um 01:00 Uhr Ortszeit an, und sagt, bei dir ist ja wohl jetzt 00:30 Uhr, während er entgegnet, nö, bei mir ist jetzt 02:00 Uhr.

Wieviel Uhr ist es denn jetzt in dem Sportwagen 00:30 Uhr oder 02:00 Uhr?

nv.
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#1721160) Verfasst am: 22.01.2012, 17:06    Titel: Re: Die Unlogik de Relativitätstheorie oder die Philosphie in der Physik. Antworten mit Zitat

Navigator2 hat folgendes geschrieben:
Was bedeutet für dich eine "nicht absolute" Zeit? Eine Verdoppelung der Realität?

Es bedeutet z.B., daß Ereignisse, die aus Sicht von A gleichzeitig sind, aus Sicht von B nicht gleichzeitig sind. Die Zeit "gibt es" natürlich physikalisch (in Form der Raumzeit) immer noch, aber unsere Alltagsannahme, daß "die Uhr" "die Zeit" mißt, ist falsch. Die Uhr mißt die Eigenzeit ihres Systems.

Navigator2 hat folgendes geschrieben:
Ein Mann steigt um 00:00 Uhr in seinen Sportwagen Marke Near-Light-Speed ein, und möchte mal eine einstündige Spritztour machen.

Seine Freundin ruft ihn um 01:00 Uhr Ortszeit an, und sagt, bei dir ist ja wohl jetzt 00:30 Uhr, während er entgegnet, nö, bei mir ist jetzt 02:00 Uhr.

Wieviel Uhr ist es denn jetzt in dem Sportwagen 00:30 Uhr oder 02:00 Uhr?

Vielleicht hilft es Dir, wenn Du Dir überlegst, was genau beim Telefonieren passiert. Zu welcher Zeit wird die Uhr im Auto abgelesen? Wenn die Freundin fragt? Wenn die Frage beim Auto ankommt?

Das Problem ist übrigens unter dem Namen "Zwillingsparadoxon" bekannt und hier vollständig erklärt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Zwillingsparadoxon

Insbesondere die Minkowskidiagramme helfen, wenn man sie einmal verstanden hat, sehr beim Verständnis solcher scheinbarer Paradoxa.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933

Beitrag(#1721169) Verfasst am: 22.01.2012, 17:29    Titel: Re: Die Unlogik de Relativitätstheorie oder die Philosphie in der Physik. Antworten mit Zitat

ich nehme mal an, dass die beiden beobachter sich irgendwann getroffen habe, und zu diesem zeitpunkt war es fuer beide in ihren systemen 00:00 uhr.

Navigator2 hat folgendes geschrieben:

Beobachter 1 stellt fest, dass zu seiner Ortszeit von 01:00 Uhr im System 2 es erst 00:30 ist.

"im system 2 erst 00:30" ist falsch. was beobachter 1 feststellt, ist, dass zu seiner zeit 01:00 die zeit von beobachter 2 am ort von beobachter 2 00:30 ist. insoweit hast du recht.

Zitat:

Beobachter 2 stellt aber fest, dass bei seiner Ortszeit 00:30 es bei Beobacht 1 erst 00:15 Uhr ist.

diesmal hast du es richtig formuliert. beobachter 2 stellt fest, dass bei seiner ortszeit 00:30 es bei beobachter 1 00:15 ist (also in seiner zeit und an seinem ort).

Zitat:

Und jetzt ist einfach die Frage:

Wenn es bei Beobachter2 00:30 Uhr ist, ist es dann bei Beobachter1 01:00 Uhr oder 00:15 Uhr?

du redest von "wenn ... dann ...". dies impliziert eine gleichzeitigkeit. die frage der gleichzeitigkeit ist aber in der relativitaetstheorie abhaengig vom verwendeten inertialsystem.

und so ist die richtige antwort 01:00, wenn du die gleichzeitigkeit im system von beobachter 1 meinst, und die richtige antwort ist 00:15, wenn du die gleichzeitigkeit im system von beobachter 2 meinst.

du musst also erst einmal verstehen, dass es eine absolute, also systemunabhaengige, gleichzeitigkeit in der relativitaetstheorie nicht gibt. von absoluter gleichzeitigkeit kann man vielleicht bei dingen reden, die am selben ort zur gleichen zeit passieren (beide begegnen sich und stellen ihre uhren auf 00:00), aber spaetestens, wenn zwischen zwei ereignissen eine raeumliche distanz vorliegt, ist die frage der gleichzeitigkeit von verwendeten inertialsystem abhaengig. was im einen system gleichzeitig ist, ist dann im anderen system eben grade nicht mehr gleichzeitig.

wenn du das in die birne kriegst, ists gut, dann hast du obiges "problem" nicht mehr.

wenn du es dagegen nicht in die birne kriegst, hast du die relativitaetstheorie nicht verstanden. Schulterzucken schade, aber troeste dich: weder bist du der einzige, der das nicht versteht, noch ist das das einzige, was du nicht verstehst...

Zitat:

Nun, die Physik kann auf diesen Widerspurch keine Antwort geben.

was fuer ein widerspruch?
es gibt keinen.
man kommt nur auf widersprueche, wenn man eine absolute, also systemunabhaengige gleichzeitigkeit annimmt. aber die gibt es halt nicht.

Zitat:

Isch abe schon ein(ige) Buch(er) über Quantenphysik gelesen - hier wird es noch viel verrückter. (...)
Dieses widerspricht unserer Vorstellung von Ursache und Wirkung total

die quantenphysik ist in der tat mit den vorstellungen eines normalen menschen kaum vereinbar. aehnlich ist es mit der relativitaetstheorie. man muss erst mal ein paar liebgewonnene vorstellungen aus dem alltaeglichen leben (mit makroskopischen gegenstaenden und geringen geschwindigkeiten) ueberwinden, also erkennen, dass diese zwar in der klassischen physik ihre berechtigung haben, aber bei grossen geschwindigkeiten bzw. kleinen teilchen eben nicht mehr gelten muessen.

da muss man sein gehirn erstmal kraeftig verbiegen, bevor man solche theorien kapieren kann.

wenn dir das nicht gelingt, gehoerst du halt zu den vielleicht 90% der bevoelkerung, die diese theorien nicht verstehen. Schulterzucken
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933

Beitrag(#1721174) Verfasst am: 22.01.2012, 17:41    Titel: Re: Die Unlogik de Relativitätstheorie oder die Philosphie in der Physik. Antworten mit Zitat

Navigator2 hat folgendes geschrieben:

Was bedeutet für dich eine "nicht absolute" Zeit? Eine Verdoppelung der Realität?

es gibt verschiedene zeitsysteme. in jedem inertialsystem gibts ne andere zeit, und die umrechnung ist nicht nur von der zeit, sondern auch vom ort abhaengig.

Zitat:

Ein Mann steigt um 00:00 Uhr in seinen Sportwagen Marke Near-Light-Speed ein, und möchte mal eine einstündige Spritztour machen.

Seine Freundin ruft ihn um 01:00 Uhr Ortszeit an, und sagt, bei dir ist ja wohl jetzt 00:30 Uhr, während er entgegnet, nö, bei mir ist jetzt 02:00 Uhr.

Wieviel Uhr ist es denn jetzt in dem Sportwagen 00:30 Uhr oder 02:00 Uhr?

mit der naiven vorstellung des anrufs simulierst du eine absolute gleichzeitigkeit; du tust so, als koennten sich die beiden darueber unterhalten, wie viel uhr grade welche uhr anzeigt. das funktioniert es aber nicht so einfach, denn die funk-signale sind ne weile unterwegs, und bis die antwort zurueck ist, ist die situation schon wieder ne voellig andere.
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