Warum Gott kein moralisches Vorbild ist und Werte keinen Gott brauchen

[pariparo]

Alan Posener schreibt dazu in Welt Online:

[Celsus-2006]

Dass Religion aus Ethik erwächst und nicht umgekehrt, hat schon Kant postuliert, wie ich gerade in seiner Biografie lese. Dafür hat er auch ordentlich Ärger bekommen.

[sehr gut]

[hehehe]

[DeHerg]

[Henry Kane]

Da dürfte auch die Trennung zwischen Stammeszugehörigen und Stammesfremden eine wichtige Rolle spielen. Gruppenbildung und die notfalls gewaltsame Sicherung der Gruppe scheint ja auch zu alttestamentarischen Zeiten schon vorhanden gewesen zu sein, zumindest konnte man diesen Trieb wunnebar ausnutzen um die abzuschlachten, die irgendwie anders waren. Praktischerweise ekam man dabei dann auch gleich ihre Besitztümer.
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Wenn man bedenkt, dass man mit dem Strom auch ein Waffeleisen betreiben könnte...

[Tarvoc]

Es gibt keine "moralischen Vorbilder" und es kann keine geben.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Zumsel]

[Johnnyboy]

[Zarathustrafreund]

@Johnnyboy

"Der Punkt ist, dass Menschlichkeit keinen Gott braucht, der lohnt oder straft, denn jede Handlung die durch ein solches Prinzip beinflusst werden würde, wäre im Kern egoistisch."

Da muss man Angst noch in die Gleichung nehmen, Gottes Herrschaft ist auf Angst aufgebaut, vor dem Tod, vor einem Gericht, vor Feinden, Kinderlosigkeit...

Unsere Angst braucht Gott, Gott braucht unsere Angst, ohne Gottesfurcht hätte man also andere Ängste.

[DeHerg]

[Evilbert]

[Ieldra]

[Zumsel]

[Botschafter Kosh]

[Evilbert]

[Ieldra]

[Uriziel]

Moralische Vorbilder haben meistens die eine oder andere Leiche im Keller
Und das moralische Werte keinen Gott brauchen, wissen wir auch alle

Ich weis ziemlich gut, was gut und was böse ist, finde ich. Ich brauche kein übergestelltes, überirdisches Wesen, um das zu erkennen ;3

[Tarvoc]

[Tarvoc]

Es ist im Christentum strukturunmöglich, Gott als Vorbild zu betrachten, völlig unabhängig davon, was er tut oder lässt. Gott als Vorbild zu betrachten würde bedeuten, sein zu wollen wie Gott. Glaubt man dem Buch Genesis, war das die erste Ursünde des Menschen. Gleichzeitig besteht für den Christen ebenfalls die Notwendigkeit, Gott als moralgebend, ergo als moralisches Vorbild zu etablieren. Gott kann jedoch, qua Gott jeder Moralität enthoben (denn er setzt erst das, was Moralität genannt wird), a priori nicht moralisches Vorbild sein, andernfalls er der Moral unterworfen wäre, ergo nicht als ihr Begründer fungieren könne. Gott muss also in der Logik des Christentums gleichzeitig moralisch (und sogar wesenshaft moralisch, d.h. die Verkörperung der Moralität) und außermoralisch sein. Als Mensch wird man damit in eine "damned-if-you-do-and-damned-if-you-don't" - Situation gebracht. Erkenne ich Gott als oberste moralische Instanz innerhalb des Moralzusammenhangs an, dann unterwerfe ich Gott einer über ihm stehenden Moral. Betrachte ich hingegen Gott als außerhalb der von ihm begründeten Moral stehend, dann untergrabe ich den Anspruch dieser Moral auf Göttlichkeit bzw. auf (nicht-zufällige) Gottgegebenheit. Mit anderen Worten: Ich kann nicht gleichzeitig der gottgegebenen Moral folgen und ihre Gottgegebenheit anerkennen, ohne dass beides miteinander zum Widerspruch führt. Man könnte fast von einer Doppelbindung sprechen. Innerhalb der Logik des Christentums kann es aus diesem Dilemma letztendlich keinen Ausweg geben. Auch die angebliche Erlösung durch Jesu' Kreuzestod liefert keinen Ausweg, sondern nur eine Verschiebung des Problems.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Skeptiker]

[narziss]

[Tarvoc]

[Hornochse]

Begriffe wie Allgüte werden ja, seitens der Gläubigen, durchaus mit guten Gewissen auf Gott selbst angewandt - denn es gibt ja noch eine andere Kraft, die für das verantwortlich gemacht werden kann, was den Gott zugeschriebenen Eigenschaften nicht entspricht: Den Teufel.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -

[Larsen]

Da ist mir die Sicht Epikurs auf die Götter sympathischer. Seine Götter sind zwar auch Vorbilder in sachen Vollkommenheit, aber sie sind keine Richter.

[Tarvoc]

[Hornochse]

[Skeptiker]

[Tarvoc]

[HiobHolbach]

Leserbrief zu zwei Leserbriefen zum o.a. Artikel von Alan Posener:

Unter der Überschrift „Verbrechen im Namen Gottes“ erschien heute in der WAMS ein Leserbrief von Werner Hammerschmidt (Pinneberg). Unter Bezug auf vorausgegangene Leserbriefe nennt er die Inquisition nicht „fehlgeleitet“, sondern systemimmanent. In ähnlicher Weise geht er kurz auf Kreuzzüge, Pogrome, Luther und Calvin ein und schließt dann wie folgt:

„Das alte Testament auf Eschatologie und Verheißung zu verkürzen blendet die ethische Problematik aus. Der Gott, der zum Beispiel in Mose und Josua Anweisungen zu Plünderung, Vergewaltigung, Völkermord gibt, ist weder moralisches Wesen noch „gütiger Vatergott“; der ist frommer Selbstbetrug.“
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Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm