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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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 (#1178533) Verfasst am: 12.01.2009, 08:57 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube eher, dass Du das Thema nicht ganz mitbekommen hast. |
Wenn du nicht zwischen der Figur Mohammed aus dem Koran und Hadithen und den historischen Mohammed unterscheiden kannst, ist dies nicht mein Fehler.
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Trish:(
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1178547) Verfasst am: 12.01.2009, 09:41 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube eher, dass Du das Thema nicht ganz mitbekommen hast. |
Wenn du nicht zwischen der Figur Mohammed aus dem Koran und Hadithen und den historischen Mohammed unterscheiden kannst, ist dies nicht mein Fehler. |
Einspruch abgewiesen.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1178739) Verfasst am: 12.01.2009, 14:00 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube eher, dass Du das Thema nicht ganz mitbekommen hast. |
Wenn du nicht zwischen der Figur Mohammed aus dem Koran und Hadithen und den historischen Mohammed unterscheiden kannst, ist dies nicht mein Fehler. |
Einspruch abgewiesen. |
Wolf hat aber Recht.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1179245) Verfasst am: 12.01.2009, 22:25 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube eher, dass Du das Thema nicht ganz mitbekommen hast. |
Wenn du nicht zwischen der Figur Mohammed aus dem Koran und Hadithen und den historischen Mohammed unterscheiden kannst, ist dies nicht mein Fehler. |
Einspruch abgewiesen. |
Wolf hat aber Recht. |
Und was ist daran relevant, wenn eine Kunstfigur Straftaten begeht? Fuer mich ist das geistige Onaniererei.
Schreiten wir jetzt zur juristischen Aufarbeitung von Grimm's Maerchen. Da tut sich ein richtiger Suendenpfuhl auf. 
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1179250) Verfasst am: 12.01.2009, 22:28 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Und was ist daran relevant, wenn eine Kunstfigur Straftaten begeht? Fuer mich ist das geistige Onaniererei.
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Zur Frage der Bestimmung der Moral oder Ethik dieser Person/Figur ist das relevant.
Zuletzt bearbeitet von Surata am 12.01.2009, 22:28, insgesamt einmal bearbeitet |
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1179251) Verfasst am: 12.01.2009, 22:28 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Schreiten wir jetzt zur juristischen Aufarbeitung von Grimm's Maerchen. Da tut sich ein richtiger Suendenpfuhl auf. |
Es scheint für dich also kein Problem zu sein, dass sich viele Millionen Menschen diese Figur als Vorbild nehmen und versuchen, ihr reales Leben nach ihm auszurichten?
Da gibt es sicherlich das ein oder andere Büchlein, dass man dir jetzt unter die Nase halten könnte. 
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1179256) Verfasst am: 12.01.2009, 22:34 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: |
Es scheint für dich also kein Problem zu sein, dass sich viele Millionen Menschen diese Figur als Vorbild nehmen und versuchen, ihr reales Leben nach ihm auszurichten?
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Das mag in einem allgemeinen Sinn zutreffen, aber zu Auswirkungen auf arrangierte Ehen in Bezug auf das Alter der Zwangsverheirateten stehen hier Relevanznachweise aus. Solange das nicht erfolgt, ist das eine banale, rein intuitiv-assoziative Feindbildpflege.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1179262) Verfasst am: 12.01.2009, 22:39 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: |
Es scheint für dich also kein Problem zu sein, dass sich viele Millionen Menschen diese Figur als Vorbild nehmen und versuchen, ihr reales Leben nach ihm auszurichten?
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Das mag in einem allgemeinen Sinn zutreffen, aber zu Auswirkungen auf arrangierte Ehen in Bezug auf das Alter der Zwangsverheirateten stehen hier Relevanznachweise aus. Solange das nicht erfolgt, ist das eine banale, rein intuitiv-assoziative Feindbildpflege. |
Das ist die Referenz auf einen Traditionszusammenhang, der durch solche Glaubensmythen aufrechterhalten wird.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1179268) Verfasst am: 12.01.2009, 22:44 Titel: |
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| Potentiell, ja. In der hier dargestellten Weise harrt dieses Potential aber noch seiner effektiven Freisetzung.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1179270) Verfasst am: 12.01.2009, 22:46 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | Potentiell, ja. In der hier dargestellten Weise harrt dieses Potential aber noch seiner effektiven Freisetzung. |
Vielleicht kannst du ja versuchen, es zu explizieren. Ich gehe erst einmal einkaufen.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1179276) Verfasst am: 12.01.2009, 22:52 Titel: |
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| Das hatte ich nicht vor. Genau so weit kann ich mich auf sicherem Boden vorwärts bewegen. Es möge sich jemand anderes blamieren
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
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| (#1179284) Verfasst am: 12.01.2009, 22:59 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | Das hatte ich nicht vor. Genau so weit kann ich mich auf sicherem Boden vorwärts bewegen. Es möge sich jemand anderes blamieren |
Wer nichts wagt, kann nichts verlieren.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1179297) Verfasst am: 12.01.2009, 23:07 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | Das hatte ich nicht vor. Genau so weit kann ich mich auf sicherem Boden vorwärts bewegen. Es möge sich jemand anderes blamieren |
Wer nichts wagt, kann nichts verlieren. |
Entschuldige, aber es ist lächerlich, das an mich zu richten, wo ich dir das auf dem Silbertablett serviert habe (und ich mich oft genug als Berserker geübt habe). Außerdem habe ich bereits ein Sixpack angerissen. Weshalb recherchierst du das nicht? Oder wie wärs mit Smiley-Wolf
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1179300) Verfasst am: 12.01.2009, 23:08 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | Außerdem habe ich bereits ein Sixpack angerissen. |
Man bemerkt auf jeden Fall die steigende Unruhe.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1179303) Verfasst am: 12.01.2009, 23:09 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Schreiten wir jetzt zur juristischen Aufarbeitung von Grimm's Maerchen. Da tut sich ein richtiger Suendenpfuhl auf. |
Es scheint für dich also kein Problem zu sein, dass sich viele Millionen Menschen diese Figur als Vorbild nehmen und versuchen, ihr reales Leben nach ihm auszurichten?
Da gibt es sicherlich das ein oder andere Büchlein, dass man dir jetzt unter die Nase halten könnte. |
Ich habe z.B. auch schon mal von Christen-Fundis die Auffassung gehoert, dass an der vielen Jugendkriminalitaet im Amiland die Simpsons schuld sein sollen. Mit der "Vorbildfunktion" argumentiert man gewoehnlich, wenn man entweder nicht an den eigentlichen Ursachen ruehren will oder wenn es einem eigentlich um was anderes geht.
Jugendkriminalitaet und Kindesmissbrauch muessen bekaempft werden, bloss soll man da an den wirklichen Ursachen ansetzen, wozu auch gehoert, dass diese Dinge nicht ausschliesslich ein Problem von ungeliebten Minderheiten sind. Deshalb mein Urteil: Geistige Onanierei aus Feigheit, in beiden Faellen.
Gruss, Bernie
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1179304) Verfasst am: 12.01.2009, 23:14 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Geistige Onanierei aus Feigheit, in beiden Faellen. |
Feigheit wovor? Ich bin übrigens nicht der Ansicht, dass der phöse Islam ganz alleine die Schuld an der heutigen Praxis in bestimmten Staaten oder Regionen trägt.
Er ist eine wichtige Säule des Traditionszuammenhanges, der diese Praxis gesellschaftlich stützt.
Kannst du das von den Simpsons auch behaupten?
Und mit dem Onanieren scheinst du es ja derzeit zu haben. Ich werde jetzt jedoch keine weiterführenden Spekulationen darüber anstellen.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1179305) Verfasst am: 12.01.2009, 23:15 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | Außerdem habe ich bereits ein Sixpack angerissen. |
Man bemerkt auf jeden Fall die steigende Unruhe. |
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1179310) Verfasst am: 12.01.2009, 23:19 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Geistige Onanierei aus Feigheit, in beiden Faellen. |
Feigheit wovor? Ich bin übrigens nicht der Ansicht, dass der phöse Islam ganz alleine die Schuld an der heutigen Praxis in bestimmten Staaten oder Regionen trägt. |
Ich auch nicht.
@Argaith ich weiß auch ebensowenig wie du, ob es ohne die Begründung Mohammed hatte aber auch... weniger Kindesmissbrauch geben würde. Was für mich aber kein Grund ist, den Missbrauch bei der Figur Mohammed nicht ebenfalls zu verurteilen.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1179321) Verfasst am: 12.01.2009, 23:25 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Was für mich aber kein Grund ist, denn Missbrauch bei der myth. Figur Mohammed nicht ebenfalls zu verurteilen. |
Du verurteilst Mohammed allgemein als moralisch fragwürdiges Vorbild. Was fehlt, ist die Erörterung, ob diese Vorbildfunktion in Bezug darauf wirksam ist, dass eine nennenswerte Anzahl Minderjähriger in islamischen Ländern sexuell missbraucht werden.
Es gibt natürlich auch einen allgemeinen Grund, die exakte Wirkung dieser angeblichen Vorbildfunktion hinsichtlich mehrerer Aspekte zu untersuchen (soweit das hier möglich ist. D.h. googeln und verlinken). Die halbmythologische Person Jesus zB kann kaum effektiv als Kritik an nichtfundamentalistischen Christen herangezogen werden und bekanntlich gibt es einen moderaten Islam, d.h. islamische Theologen, die auf jeden Fall dagegen wären, Mohammed exakt zu imitieren.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1179326) Verfasst am: 12.01.2009, 23:30 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | Was fehlt, ist die Erörterung, ob diese Vorbildfunktion in Bezug darauf wirksam ist, dass eine nennenswerte Anzahl Minderjähriger in islamischen Ländern sexuell missbraucht werden. |
Für die Frage ob Mohammed Kinderschänder war ist diese Eröterung überflüssig.
Natürlich ist die Frage die hinter dieser Erörterung steckt interessant.
Zunächst abermal eine Frage an dich:
Das Mann-kind-ehen ua durch Mohammeds Ehe begründet werden ist dir allerdindigs bekannt oder?
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1179332) Verfasst am: 12.01.2009, 23:38 Titel: |
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| Ich denke, dass selbst in den hinterwäldlerischsten Regionen Nordafrikas heute gewartet wird, bis das Kind wenigstens 12 ist oder so. Sehr wahrscheinlich gibt es Einzelfälle, die mich lügen strafen. Aber angenommen es gäbe eine relevante Anzahl von Fällen (ich wüsste nicht, dass das so ist), was macht die Korrelation zu Mohammed zur definitiven Kausalität, dh. hier zu einem wichtigen Gegenstand der Islamkritik?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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| (#1179341) Verfasst am: 12.01.2009, 23:43 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Geistige Onanierei aus Feigheit, in beiden Faellen. |
Feigheit wovor? Ich bin übrigens nicht der Ansicht, dass der phöse Islam ganz alleine die Schuld an der heutigen Praxis in bestimmten Staaten oder Regionen trägt.
Er ist eine wichtige Säule des Traditionszuammenhanges, der diese Praxis gesellschaftlich stützt.
Kannst du das von den Simpsons auch behaupten? |
Ich behaupte das auch nicht, genausowenig wie beim Islam. (Ich kennen allerdings ein paar Christenfundis, die tun das im Falle der Simpsons tatsaechlich.)
Viele der Praktiken, die von Islamophoben zwanghaft auf den Islam zurueckgefuehrt werden, korrelieren viel mehr mit bestimmten Entwicklungsphasen von Gesellschaften als mit deren Religion. Zumeist handelt es sich um Dinge, wie sie fuer althergebrachte Feudalgesellschaften, unabhaengig von deren Religion, typisch sind und die bezeichnender Weise auch in Mitteleuropa, voellig ohne Koran und Islam, jahrhundertelang ueblich waren (Wieviele Kinder, auch noch viel juenger als Aische, wurden eigentlich im europaeischen Adel schon zwangsverheiratet? Hatten die das auch aus dem Koran?). Deshalb kommt man mit Koranexegesen nicht weiter, wenn man sie bekaempfen will. Das hat bloss Alibifunktion und soll vor allem dazu dienen eine dumpfe Stimmung gegen Moslems allgemein zu erzeugen.
| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Und mit dem Onanieren scheinst du es ja derzeit zu haben. Ich werde jetzt jedoch keine weiterführenden Spekulationen darüber anstellen. |
Das wuerde ich Dir auch nicht anraten, Dein nick weisst Dich ohnehin als fundamental inkompetent auf diesem Gebiet, wie auf so manchem anderen auch, aus. 
Gruss, Bernie
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Wolf
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| (#1179356) Verfasst am: 12.01.2009, 23:54 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | Aber angenommen es gäbe eine relevante Anzahl von Fällen (ich wüsste nicht, dass das so ist), was macht die Korrelation zu Mohammed zur definitiven Kausalität, dh. hier zu einem wichtigen Gegenstand der Islamkritik? |
Zum einen: Das es damit zT als akzeptabel begründet wird. Natürlich mag diese Begründung vorgeschoben worden sein. Aber es ist schon immerhin etwas wenn sie sich ohne diese Begründung eine andere ausdenken müssten bzw in Erklärungsnotstand kommen.
Zum anderen: Es ist natürlich auch ein wichtiger Teil der Islamkritik zu zeigen, dass ihr Strahlmann gar kein so Strahlemann ist und unseren ethischen Ansprüchen nicht genügt.
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Argáiþ
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Beiträge: 12486
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| (#1179359) Verfasst am: 12.01.2009, 23:56 Titel: |
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| Nein, du kannst den Rest hier nicht snippen.
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#1179366) Verfasst am: 13.01.2009, 00:00 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | Nein, du kannst den Rest hier nicht snippen. |
| Zitat: | | Ich denke, dass selbst in den hinterwäldlerischsten Regionen Nordafrikas heute gewartet wird, bis das Kind wenigstens 12 ist oder so. Sehr wahrscheinlich gibt es Einzelfälle, die mich lügen strafen. |
Den hier?
Auf was stützt sich deine Zahl?
http://www.unicef.de/5075.html (Leider ohne brauchbaren Zahlen, aber nettes Bild.)
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Zuletzt bearbeitet von Wolf am 13.01.2009, 00:06, insgesamt einmal bearbeitet |
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1179373) Verfasst am: 13.01.2009, 00:06 Titel: |
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| Dann lassen wir das für heute. Wenn ich so diskutieren muss, dass ich dir meine halben Beiträge hinterhertragen muss, werde ich aggressiv.
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#1179377) Verfasst am: 13.01.2009, 00:07 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | Dann lassen wir das für heute. Wenn ich so diskutieren muss, dass ich dir meine halben Beiträge hinterhertragen muss, werde ich aggressiv. |
Wie du meinst.
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Trish:(
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1179385) Verfasst am: 13.01.2009, 00:11 Titel: |
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| Das liegt hier klar an dir. Sobald du eine angemessene Substanz unterbringst, werde ich weiter machen. Momentan müsste ich mich in Wut versetzen, um dir inneffizent deinen Mangel an gedanklichem Umfang zu verdeutlichen, den du hier wirklich mühelos nachtragen könntest.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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| (#1179391) Verfasst am: 13.01.2009, 00:15 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | Das liegt hier klar an dir. Sobald du eine angemessene Substanz unterbringst, werde ich weiter machen. Momentan müsste ich mich in Wut versetzen, um dir inneffizent deinen Mangel an gedanklichem Umfang zu verdeutlichen, den du hier wirklich mühelos nachtragen könntest. |
Substanziell genug?
Du könntest mir natürlich auch einfach verraten was du meinst.
Etwa das hier:
| Zitat: | | Es gibt natürlich auch einen allgemeinen Grund, die exakte Wirkung dieser angeblichen Vorbildfunktion hinsichtlich mehrerer Aspekte zu untersuchen (soweit das hier möglich ist. D.h. googeln und verlinken). Die halbmythologische Person Jesus zB kann kaum effektiv als Kritik an nichtfundamentalistischen Christen herangezogen werden und bekanntlich gibt es einen moderaten Islam, d.h. islamische Theologen, die auf jeden Fall dagegen wären, Mohammed exakt zu imitieren. |
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
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| (#1179394) Verfasst am: 13.01.2009, 00:16 Titel: |
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|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Viele der Praktiken, die von Islamophoben zwanghaft auf den Islam zurueckgefuehrt werden, korrelieren viel mehr mit bestimmten Entwicklungsphasen von Gesellschaften als mit deren Religion. |
Du kannst eine Religion nicht einfach aus dem gesellschaftlichen Zusammenhang herausnehmen, wenn sie noch derart dominant ist wie in manchen Regionen, von denen wir hier sprechen. Da ich davon ausgehe, dass dir das durchaus bewusst ist, solltest du redlicher Weise auch nicht versuchen, es anders hinzudrehen.
PS: Auf welchen Gebieten, außer auf dem der Onanie, sprichst du mir denn ansonsten noch die Kompetenzen ab?
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