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matzdan registrierter User
Anmeldungsdatum: 04.02.2007 Beiträge: 138
Wohnort: Berlin-Prenzlberg
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(#909114) Verfasst am: 14.01.2008, 22:47 Titel: "..., Deutschland ist keine Demokratie mehr." |
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„Ich sage in jeder Öffentlichkeit, Deutschland ist keine Demokratie mehr“
Prof. Dr. Schachtschneider
Vortrag wurde im März 2007 im schönen Ländle Österreich gehalten:
Der EU-Verfassungsvertrag wurde von Deutschland nicht ratifiziert und wird es auch nicht werden, weil das BfGericht diesen Vertrag in Deutschland als verfassungswidrig eingestuft hat:
Ab 6’30 anhören (Prof. Schachtschneider):
http://www.youtube.com/watch?v=qWZbEKjcd1M&feature=related
Teil 2:
Gerichtshof der EU stellt jedes Land, einen Richter. Auch Malta, der das gleiche Stimmengewicht wie sein deutscher Kollege hat. Von 130000 Verordnungen (quasi Gesetze) der EU hat dieser Gerichtshof kein einziges beanstandet oder als rechtswidrig ausgesetzt. Was also bei anderen Gerichtshöfen der Länder dauernd passiert, dass Gesetze verfassungswidrig eingestuft werden, ist bei diesem Gericht seit 50 Jahren nix zu beobachten.
Die Unabhängigkeit der Richter wird, mE zu recht, angezweifelt. Die Richter des Gerichtshofes der EU werden für 6 Jahre im Einvernehmen der Regierungen ernannt. Der Regierungen! Nicht von einem volksgewählten Parlament. Verdienen tun sie üppig, wie Hr Schachtschneider betont.
http://www.youtube.com/watch?v=Una0YJtLQ2g&feature=related
Teil 3
EU-Parlament nicht rechtstaatlich verankert, nicht demokr. legitimiert
EU.Bürokratie undemokratisch, oktroyierend diktatorisch (Matzdan-Sprech)
Lebenslüge: Eu-Wohlstand
Anfangs eine Anekdote: Panorama (ARD) fragte sieben Abgeordnete (Künast, Gerhardt) nach der EU-Verfassung, die für uns ja schicksalhaft ist und stellte jedem Abg. 6 Fragen, und zwar sehr einfache Fragen (zB wie viel Sterne das Banner ziert, enthält die Verfassung plebiszitäre Elemente). Von den sieben Abg. hielten später vier glühende pro Verfassungsreden vor dem Parlament. Keiner, ich wiederhole mich, keiner hatte auch nur eine einzige Frage richtig beantwortet.
http://www.youtube.com/watch?v=toMUu-X2E_4&NR=1
Teil 4
Ökonomie lässt sich nicht voraussehen noch berechnen, dazu ist die Welt zu komplex (zu dieser Erkenntnis bin ich über einen Umweg gekommen, den ich kurz „Zukunft existiert nicht“ nenne)
Freihandel, in der EU obligatorisch, nur wenn sie dem Staat nützt, nicht generell, weil Eu Länder wirtschaftlich, sozial, u.a. hoch-heterogen beschaffen sind.
Die einzelnen EU-Länder schließen keine Außenhandelsverträge mehr ab, das macht alles die EU-Außenhandelspolitik. Aber die Handelspolitik betrifft jeden Einzelnen der 500 Millionen Europäer.
http://www.youtube.com/watch?v=pcdE_5RPhnQ&NR=1
Teil 5
Institutionelle Anleger beherrschen die Welt, 25% Kapitalrendite bei den Banken, mindestens 15% bei der Wirtschaft, Beispiel Siemens: früher 3% Rendite, womit alle "gut gelebt" haben, heute 15%.
Kritisiert die Managergehälter und die Stellung der Manager als Angestellte, die, im Gegensatz zum mittelständischen Unternehmer, der seine Firme ‚liebt’ und meist langfristige Ziele verfolgt, auf kurzfristige Einkommen bedacht sind, sie handelten „von hier auf jetzt“
Er kritisiert weiterhin die Festschreibung jeglicher Beschränkung des freien ( bis zu 97% spekulativen) Kapitalverkehrs weltweit im Gemeinschaftsvertrag (die EU wird nur im Falle einer Gefahr des Euros tätig)
„Wir brauchen ein anderes Europa, ein europäisches Europa, ein Europa, in dem Ausbeutung nicht organisiert ist. (...) ein Europa, in dem das demokratische Prinzip erhalten bleibt und das Rechtsstaatsprinzip (...) und damit auch das Sozialstaatsprinzip noch irgendeine Chance hat. Das ist die Frage, - das ist alles verlorengegangen, Europa ist in die falschen Hände geraten.“
Er will Frau Merkel gar nicht verantwortlich machen, denn „die versteht das gar nicht,“ die will nur die Macht, diesen Posten.
Er wünscht sich einen Bundeskanzler, der „aufgrund seiner Befähigung nicht nur schadet“, sondern auch „nützt.“
http://www.youtube.com/watch?v=a7cowwlZNuo&NR=1
Teil 6
Er kritisiert die Stimmengewichtung des EU-Parlaments, in Deutschland etwa 33% maximal, in der EU 1000% Abweichung, eine malteser Stimme ist 1000% mal größer als eine deutsche.
65000 Luxemburger schicken einen Parlamentarier, in Dt. sind es ca. 850000.
„Das ist einfach gegen das demokr. Prinzip“
Das EU-Parlament hat so gut wie nichts zu sagen, es hat kein Initiativrecht bei Gesetzen, kein Beschlussrecht positiver Art (kann Gesetze nicht beschließen). Es hat ein Vetorecht bei absoluter Mehrheit, also einstimmig. „Recht schwache Position" (EU-Parlament)
„Das Parlament ist von den Befugnissen gar kein Parlament" (weder legitimiert, noch befugt).
Er kritisiert die fehlende Gewaltenteilung zwischen Legislative und Exekutive, er nennt es Despotie. „Ein Staat hat keine Verfassung, wenn die Gewalten nicht geteilt sind“
Keine Gewaltenteilung, kein Rechtsstaat, kein Rechtschutz.
Scharfer Seitenhieb auf Fr. Merkels Demokratieverständnis unter Einbeziehung ihrer FDJ Vergangenheit ab ca. 04:00.
Ab 04:40 dann ein Beispiel für fehlenden Rechtschutz. Es gibt keinen unmittelbaren Weg, vor dem Gerichtshof zu klagen.
Es folgt die Kritik am Menschengerichtshof, bei dem Klagen auch oftmals vergeblich sind.
Ohne dass ich näher ausführe nur dies: zog Hr. Schachtschneider wegen einer Klage vor dieses Gericht und erhielt die Antwort „Da könnte ja jeder kommen“ (ab 05:35)
Er kritisiert die absolut mangelhafte Information bei den deutschen Medien in Bezug auf die europ. Union und das eng verwobene Netz zwischen Politik und Journalismus.
„Ich sage in jeder Öffentlichkeit, Deutschland ist keine Demokratie mehr“
http://www.youtube.com/watch?v=EXIG1Jyskh0&feature=related
Teil 7
Nicht nur die Demokratie verloren, „sondern auch den Sozialstaat.“
Oops, in Irland steht lebenslange Freiheitsstrafe auf Abtreibung.
Der Warenfreiheitsverkehr auf EU-Ebene hebelt alle anderen länderspezifischen Korrektiven, wie Grundfreiheit des Binnenmarktes, Warenverkehrsfreiheit, Dienstleistungsfreiheit, Niederlassungsfreiheit, Kapitalverkehrsfreiheit, Arbeitnehmerfreizügigkeit aus. Er bewirkt einen „ganz massiven Deregulierungsdruck.“ (Jede Lebensmittelverordnung wird unter dem Aspekt der EU-Warenfreiheitsverkehrs geprüft und gegebenenfalls beanstandet. Matzdan-Sprech)
Mitbestimmungsrecht in Deutschland ausgehebelt.
Er kritisiert das Herkunftslandprinzip an Hand einer Insolvenz.
Dem Herkunftslandprinzip unterliegt auch das inländische Arbeitsrecht, wonach die Mindestlöhne nicht greifen werden bei einem Unternehmen aus Polen. (Lidl-Verkäuferinnen werden in Berlin über eine polnische Firma eingekauft- Matzdan-Interpretation)
das Herkunftslandprinzip etabliert den niedrigsten Standard aus einem anderen EU-Land, für Deutschland beispielhaft Polen, welche zB andere Vorschriften beim Lebensmittelrecht haben, trotzdem ihre Wurst nach Frankreich und Deutschland verkaufen können. „Wer den niedrigsten Standard hat, gewinnt am Markt.“
Die Folge ist Deregulierung bei allen Grundrechten.
http://www.youtube.com/watch?v=6M4IqXE7-ZA&NR=1
Teil 8
Deutschland hat einen enormen Druck durch den freien Wettbewerb auf die Sozialsysteme auszuhalten und muss deregulieren, sprich einschränken und abbauen.
Kritisiert wird das Kartellrecht, welches sich von der Prämisse der Nützlichkeit des Wettbewerbs hinsichtlich eines Wettbewerbsverbotes leiten lässt. Es besteht kein rechtstaatliches Prinzip hinsichtlich des Vorwurfes der Kartellbildung. Er lässt Korruptionsinteressen der EU-Kommision für Kartellrecht durchschimmern. (05:30)
Er empfiehlt, als Protestant, die Aussagen einiger Päpste zur Wettbewerbsfrage und Sozialpolitik,
zB die Enzyklika von Pius XI Quadragesimo anno (1931).
http://www.youtube.com/watch?v=bM9mIUtM0dQ&feature=related
Teil 9
Frau Merkel ist übrigens Mitglied der INSM.
„Man will die Altersversorgung abbauen,“ bezeichnet die Aufrufe der Politiker nach mehr Rentenvorsorge als reine Propaganda, mit dem „Ludwig Erhardts soziale Marktwirtschaft nichts zu tun hat.“
Allerdings müsse die private Altersversorgung genauso wie das Umlageverfahren, „es ist derselbe Topf,“ finanziert werden.
Das Umlageverfahren ist besser abgesichert, als das kapital gedeckte Verfahren, welches unternehmerischem Risiko ausgesetzt ist.
Das Prinzip der solidarischen Verantwortung ist ruiniert und wird auf EU-Ebene nicht stattfinden.
Er beschwört das Wertprinzip Nächstenliebe (solidarisches Verhalten) als fundamental und rühmt den derzeitigen Papst als Philosophen, deren ‚Einführung ins Christentum’ er zwar gelesen habe, welches nicht nur sehr „schwer“ zu lesen wäre, sondern auch „schwer zu glauben“ ist. (Auflockerungseinschub!)
Er verweist auf den kategorischen Imperativ unter dem Sittlichkeitsaspekt, unter der JEDER fällt und in seiner Würde aufgehoben wäre.
„Wir entwickeln uns unter der Führung des großen Kapitals, (...) bei der die Schwachen untergehen.“
http://www.youtube.com/watch?v=eFUjO9dqVLw&feature=related
Teil 10
Kritisiert wird im folgenden die ‚Friedensmacht’ der Union, in deren Verfassung jedoch die militärische Aufrüstung festgeschrieben und die militärischen Fähigkeiten ausgebaut werden müssen.
„Das ist die Verpflichtung zu jedweder Rüstung“
„Die verbotenen Angriffskriege nennt man heute (...) ‚Krieg gegen den Terror, Friedensmissionen und Kriseneinsätze.’“
Artikel 262: ‚Niemand darf zum Tode verurteil werden, niemand darf hingerichtet werden.’ In der 12 Erklärung, die den gleichen Rang besitzt wie der Vertrag, völkerrechtlich vereinbart, steht „dass dieses Verbot der Todesstrafe nicht gilt (...), in folgenden Fällen: (...) im Falle des Krieges - Deutschland befindet sich im Krieg – (...), bei unmittelbarer Kriegsgefahr – besteht eigentlich immer - ,im Fall des Aufruhrs und im Fall des Aufstandes.“
Die Todesstrafe kann jederzeit wieder eingeführt werden. GG, Artikel 102 wird dadurch „aufgehoben“
http://www.youtube.com/watch?v=KbuJLL3ZiJE&feature=related
mfg
_________________ Cui bono?
Ich glaube übrigens, dass das gesamte Universum mitsamt allen unseren Erinnerungen, Theorien und Religionen vor 20 Minuten vom Gott Quitzlipochtli erschaffen wurde. Wer kann mir das Gegenteil beweisen? (Bertrand Russell)
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AXO nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007 Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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(#909126) Verfasst am: 14.01.2008, 22:59 Titel: Re: "..., Deutschland ist keine Demokratie mehr." |
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matzdan hat folgendes geschrieben: | Deutschland ist keine Demokratie mehr |
das ist bekannt. Und?
_________________ Augen auf dann kann nichts passieren
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Stefan auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 6217
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(#909138) Verfasst am: 14.01.2008, 23:04 Titel: Re: "..., Deutschland ist keine Demokratie mehr." |
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AXO hat folgendes geschrieben: | matzdan hat folgendes geschrieben: | Deutschland ist keine Demokratie mehr |
das ist bekannt. Und? |
War es denn mal eine?
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Spartacus Leto Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005 Beiträge: 5659
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(#909142) Verfasst am: 14.01.2008, 23:08 Titel: Re: "..., Deutschland ist keine Demokratie mehr." |
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Stefan hat folgendes geschrieben: | AXO hat folgendes geschrieben: | matzdan hat folgendes geschrieben: | Deutschland ist keine Demokratie mehr |
das ist bekannt. Und? |
War es denn mal eine? |
Es gab einige Ansätze, diese wurden dann aber von der Weimarer Republik niedergeschlagen.
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Stefan auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 6217
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(#909143) Verfasst am: 14.01.2008, 23:11 Titel: Re: "..., Deutschland ist keine Demokratie mehr." |
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Leto hat folgendes geschrieben: | Stefan hat folgendes geschrieben: | AXO hat folgendes geschrieben: | matzdan hat folgendes geschrieben: | Deutschland ist keine Demokratie mehr |
das ist bekannt. Und? |
War es denn mal eine? |
Es gab einige Ansätze, diese wurden dann aber von der Weimarer Republik niedergeschlagen. |
Ok, ich war gedanklich sowieso nur bei der BRD.
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AXO nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007 Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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(#909149) Verfasst am: 14.01.2008, 23:17 Titel: Re: "..., Deutschland ist keine Demokratie mehr." |
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matzdan hat folgendes geschrieben: |
Keiner, ich wiederhole mich, keiner hatte auch nur eine einzige Frage richtig beantwortet. |
normal - wir werden von Schwachköpfen regiert. Und?
Zitat: |
Ökonomie lässt sich nicht voraussehen noch berechnen, dazu ist die Welt zu komplex (zu dieser Erkenntnis bin ich über einen Umweg gekommen, den ich kurz „Zukunft existiert nicht“ nenne) |
das ist ne Frage zu welcher Komplexizität das Denken fähig ist.
Wenn Du was nicht kannst heißt das nicht, das andere es nicht können.
Und?
Zitat: |
Institutionelle Anleger beherrschen die Welt, 25% Kapitalrendite bei den Banken, mindestens 15% bei der Wirtschaft, Beispiel Siemens: früher 3% Rendite, womit alle "gut gelebt" haben, heute 15%. |
*staun*
völlig normal - Und?
Zitat: | Kritisiert die Managergehälter und die Stellung der Manager als Angestellte, die, im Gegensatz zum mittelständischen Unternehmer, der seine Firme ‚liebt’ und meist langfristige Ziele verfolgt, auf kurzfristige Einkommen bedacht sind, sie handelten „von hier auf jetzt“ |
bekannt
UND?
Zitat: |
„Wir brauchen ein anderes Europa, ein europäisches Europa, ein Europa, in dem Ausbeutung nicht organisiert ist. (...) ein Europa, in dem das demokratische Prinzip erhalten bleibt und das Rechtsstaatsprinzip (...) und damit auch das Sozialstaatsprinzip noch irgendeine Chance hat. Das ist die Frage, - das ist alles verlorengegangen, Europa ist in die falschen Hände geraten.“ |
Blödsinn - wann war Europa (oder egal welche Gegend je in richtigen Händen?
Zitat: |
Er wünscht sich einen Bundeskanzler, der „aufgrund seiner Befähigung nicht nur schadet“, sondern auch „nützt.“ |
unmögliche Illusion
Zitat: |
„Ich sage in jeder Öffentlichkeit, Deutschland ist keine Demokratie mehr“ |
jaja das sagen jede Menge Leute jeden Tag - > ÖFFFENTLICH
und?
Zitat: | Nicht nur die Demokratie verloren, „sondern auch den Sozialstaat.“ |
WAS ist das für n Typ? kommt der vom Mond?
Zitat: |
Deutschland hat einen enormen Druck durch den freien Wettbewerb auf die Sozialsysteme auszuhalten und muss deregulieren, sprich einschränken und abbauen. |
Es gibt keinen freien Wettbewerb und es wird nicht dereguliert, sondern verreguliert.
Feiner Schachzug aber - der Propaganda des "freien Wettbewerbes" aufzusitzen und DEN
für das was nicht stimmt verantwortlich zu machen.
Populismus - weil der Hauptausgangsparamter FALSCH ist.
Zitat: |
Frau Merkel ist übrigens Mitglied der INSM.
„Man will die Altersversorgung abbauen,“ bezeichnet die Aufrufe der Politiker nach mehr Rentenvorsorge als reine Propaganda, mit dem „Ludwig Erhardts soziale Marktwirtschaft nichts zu tun hat.“ |
auch Ludwig Erhardt konnte nicht zaubern - es ist nur solange er lebte noch nicht aufgefallen.
Zitat: |
Das Prinzip der solidarischen Verantwortung ist ruiniert |
das GAB es nie
wo sind wir hier - > Typ tut sich wichtig damit offensichtliche Tatsachen populär zu machen?
Zu welchem Zweck? WAS will er damit werden?
Zitat: |
„Wir entwickeln uns unter der Führung des großen Kapitals, (...) bei der die Schwachen untergehen.“ |
"entwickeln" ??? Wieviele Jahrzehnte GENAU ist dieser Mensch der Realität hinterher?
_________________ Augen auf dann kann nichts passieren
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Sir Chaos Heilvolles Durcheinander
Anmeldungsdatum: 20.11.2007 Beiträge: 974
Wohnort: bei Frankfurt/Main
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(#909169) Verfasst am: 14.01.2008, 23:32 Titel: Re: "..., Deutschland ist keine Demokratie mehr." |
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Stefan hat folgendes geschrieben: | AXO hat folgendes geschrieben: | matzdan hat folgendes geschrieben: | Deutschland ist keine Demokratie mehr |
das ist bekannt. Und? |
War es denn mal eine? |
Na ja, bei uns an der Oberstufe hing mal an der Eingangstür ein auf offiziell zurechtgemachtes Schild, das verkündete "Sie verlassen die demokratische Zone der Bundesrepublik Deutschland".
_________________ Illusion: Zu schön, um wahr zu sein.
Realität: Zu wahr, um schön zu sein.
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Stefan auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 6217
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(#909173) Verfasst am: 14.01.2008, 23:34 Titel: Re: "..., Deutschland ist keine Demokratie mehr." |
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Sir Chaos hat folgendes geschrieben: | Stefan hat folgendes geschrieben: | AXO hat folgendes geschrieben: | matzdan hat folgendes geschrieben: | Deutschland ist keine Demokratie mehr |
das ist bekannt. Und? |
War es denn mal eine? |
Na ja, bei uns an der Oberstufe hing mal an der Eingangstür ein auf offiziell zurechtgemachtes Schild, das verkündete "Sie verlassen die demokratische Zone der Bundesrepublik Deutschland". |
War das beim Verlassen oder beim Betreten zu lesen?
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AXO nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007 Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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(#909195) Verfasst am: 14.01.2008, 23:56 Titel: Re: "..., Deutschland ist keine Demokratie mehr." |
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Stefan hat folgendes geschrieben: | AXO hat folgendes geschrieben: | matzdan hat folgendes geschrieben: | Deutschland ist keine Demokratie mehr |
das ist bekannt. Und? |
War es denn mal eine? |
Gab es schon jemals irgendwo eine?
Wird es auch nie geben solange Menschen glauben sie hätten schon eine
Darum ist die Propagierung der Demokratie auch das Pflichtprogramm all derer,
die sich eine Demokratie nie wünschen dürften.
_________________ Augen auf dann kann nichts passieren
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AXO nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007 Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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(#909200) Verfasst am: 15.01.2008, 00:00 Titel: Re: "..., Deutschland ist keine Demokratie mehr." |
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Leto hat folgendes geschrieben: | Stefan hat folgendes geschrieben: | AXO hat folgendes geschrieben: | matzdan hat folgendes geschrieben: | Deutschland ist keine Demokratie mehr |
das ist bekannt. Und? |
War es denn mal eine? |
Es gab einige Ansätze, diese wurden dann aber von der Weimarer Republik niedergeschlagen. |
Dann ist der Punkt kurz vor der Weimarer Republik wohl der wo man ansetzen müßte (sofern man wollte)
und alles was danach kam wäre minderwichtig
_________________ Augen auf dann kann nichts passieren
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#909240) Verfasst am: 15.01.2008, 00:31 Titel: |
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Man kann die Zeit nicht zurückdrehen, aber man kann aus der Vergangenheit lernen. Auch und gerade aus dem, was falsch gelaufen ist.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Stefan auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 6217
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(#909244) Verfasst am: 15.01.2008, 00:37 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Man kann die Zeit nicht zurückdrehen, aber man kann aus der Vergangenheit lernen. Auch und gerade aus dem, was falsch gelaufen ist. |
Ja, genau das tun unsere Herrscher ja auch.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#909254) Verfasst am: 15.01.2008, 00:43 Titel: |
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Stefan hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Man kann die Zeit nicht zurückdrehen, aber man kann aus der Vergangenheit lernen. Auch und gerade aus dem, was falsch gelaufen ist. |
Ja, genau das tun unsere Herrscher ja auch. |
Ja. Sie wären ja auch dumm, wenn sie's nicht täten.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Stefan auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 6217
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(#909266) Verfasst am: 15.01.2008, 00:52 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Stefan hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Man kann die Zeit nicht zurückdrehen, aber man kann aus der Vergangenheit lernen. Auch und gerade aus dem, was falsch gelaufen ist. |
Ja, genau das tun unsere Herrscher ja auch. |
Ja. Sie wären ja auch dumm, wenn sie's nicht täten. |
Dumm ist also das Volk, denn es scheint nichts gelernt zu haben.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#909268) Verfasst am: 15.01.2008, 00:55 Titel: |
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Stefan hat folgendes geschrieben: | Dumm ist also das Volk |
Sowas würde ich nie behaupten.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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AXO nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007 Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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(#909269) Verfasst am: 15.01.2008, 00:56 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Stefan hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Man kann die Zeit nicht zurückdrehen, aber man kann aus der Vergangenheit lernen. Auch und gerade aus dem, was falsch gelaufen ist. |
Ja, genau das tun unsere Herrscher ja auch. |
Ja. Sie wären ja auch dumm, wenn sie's nicht täten. |
sind sie doch SO dumm?
Aus der Vergangenheit zu lernen würde übrigens bedeuten, das eine relevante Quote
der Bevölkerung (inklusive der aus ihr entspringenden Politiker) sich dieser mindestens bewußt ist.
Zeit zurück drehen wäre die Alternative dazu - ich wüsste nicht, was daran hindern sollte
auch wenn ich den besseren Weg favorisieren täte.
_________________ Augen auf dann kann nichts passieren
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#909272) Verfasst am: 15.01.2008, 00:59 Titel: |
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AXO hat folgendes geschrieben: | Zeit zurück drehen wäre die Alternative dazu - ich wüsste nicht, was daran hindern sollte. |
Die Gesetze der Physik.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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AXO nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007 Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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(#909274) Verfasst am: 15.01.2008, 01:02 Titel: |
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Stefan hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Stefan hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Man kann die Zeit nicht zurückdrehen, aber man kann aus der Vergangenheit lernen. Auch und gerade aus dem, was falsch gelaufen ist. |
Ja, genau das tun unsere Herrscher ja auch. |
Ja. Sie wären ja auch dumm, wenn sie's nicht täten. |
Dumm ist also das Volk, denn es scheint nichts gelernt zu haben. |
Es kümmert sich ebensowenig drum wie deren Führer.
Ich nehme an Du hattest in der Schule Geschichtsunterricht?
Wieviel ist in Zeiten, in denen wir erheblich bessere und schnellere Recherchemöglichkeiten haben,
als seinerzeit Deinen Lehrer zur Verfügung standen - noch relevant?
Und was noch erheblich wichtiger ist ->>> wieviele Deiner Klassenkameraden haben sich auch
nur nen klitzekleinen Hauch dafür interessiert?
und wieviel von denen wiederrum würdest Du zutrauen sich auch 20 Jahre später noch damit zu befassen?
und warum sollten demzufolge Politiker aus Fehlern die sie gar nicht kennen - LERNEN?
_________________ Augen auf dann kann nichts passieren
Zuletzt bearbeitet von AXO am 15.01.2008, 01:04, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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AXO nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007 Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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(#909275) Verfasst am: 15.01.2008, 01:02 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | AXO hat folgendes geschrieben: | Zeit zurück drehen wäre die Alternative dazu - ich wüsste nicht, was daran hindern sollte. |
Die Gesetze der Physik. |
die besagen -> WAS?
_________________ Augen auf dann kann nichts passieren
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Stefan auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 6217
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(#909277) Verfasst am: 15.01.2008, 01:05 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Stefan hat folgendes geschrieben: | Dumm ist also das Volk |
Sowas würde ich nie behaupten. |
Tja, ich schon.
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Stefan auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 6217
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(#909279) Verfasst am: 15.01.2008, 01:07 Titel: |
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AXO hat folgendes geschrieben: | Stefan hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Stefan hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Man kann die Zeit nicht zurückdrehen, aber man kann aus der Vergangenheit lernen. Auch und gerade aus dem, was falsch gelaufen ist. |
Ja, genau das tun unsere Herrscher ja auch. |
Ja. Sie wären ja auch dumm, wenn sie's nicht täten. |
Dumm ist also das Volk, denn es scheint nichts gelernt zu haben. |
Es kümmert sich ebensowenig drum wie deren Führer.
Ich nehme an Du hattest in der Schule Geschichtsunterricht?
Wieviel ist in Zeiten, in denen wir erheblich bessere und schnellere Recherchemöglichkeiten haben,
als seinerzeit Deinen Lehrer zur Verfügung standen - noch relevant?
Und was noch erheblich wichtiger ist ->>> wieviele Deiner Klassenkameraden haben sich auch
nur nen klitzekleinen Hauch dafür interessiert?
und wieviel von denen wiederrum würdest Du zutrauen sich auch 20 Jahre später noch damit zu befassen?
und warum sollten demzufolge Politiker aus Fehlern die sie gar nicht kennen - LERNEN? |
Sag ich ja, wir sind das Volk...
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#909281) Verfasst am: 15.01.2008, 01:09 Titel: |
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AXO hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | AXO hat folgendes geschrieben: | Zeit zurück drehen wäre die Alternative dazu - ich wüsste nicht, was daran hindern sollte. |
Die Gesetze der Physik. |
die besagen -> WAS? |
Das zweite Gesetz der Thermodynamik besagt zum Beispiel, dass die Entropie insgesamt gesehen über die Zeit hinweg zunehmen, aber niemals abnehmen kann.
Es scheint also so, als gäbe es einen thermodynamischen Zeitpfeil bzw. als seien thermodynamische Vorgänge nicht oder nicht ohne Weiteres umkehrbar.
Ich bin aber kein Physik-Experte. Vielleicht kann mal einer der Physiker hier im Forum was zum Zeitpfeil sagen?
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 15.01.2008, 01:13, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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AXO nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007 Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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(#909288) Verfasst am: 15.01.2008, 01:12 Titel: |
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Stefan hat folgendes geschrieben: | AXO hat folgendes geschrieben: | Stefan hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Stefan hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Man kann die Zeit nicht zurückdrehen, aber man kann aus der Vergangenheit lernen. Auch und gerade aus dem, was falsch gelaufen ist. |
Ja, genau das tun unsere Herrscher ja auch. |
Ja. Sie wären ja auch dumm, wenn sie's nicht täten. |
Dumm ist also das Volk, denn es scheint nichts gelernt zu haben. |
Es kümmert sich ebensowenig drum wie deren Führer.
Ich nehme an Du hattest in der Schule Geschichtsunterricht?
Wieviel ist in Zeiten, in denen wir erheblich bessere und schnellere Recherchemöglichkeiten haben,
als seinerzeit Deinen Lehrer zur Verfügung standen - noch relevant?
Und was noch erheblich wichtiger ist ->>> wieviele Deiner Klassenkameraden haben sich auch
nur nen klitzekleinen Hauch dafür interessiert?
und wieviel von denen wiederrum würdest Du zutrauen sich auch 20 Jahre später noch damit zu befassen?
und warum sollten demzufolge Politiker aus Fehlern die sie gar nicht kennen - LERNEN? |
Sag ich ja, wir sind das Volk... |
eben.
nur sind WIR eben nicht Du und ich und schon ist das Bild klar.
_________________ Augen auf dann kann nichts passieren
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AXO nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007 Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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(#909297) Verfasst am: 15.01.2008, 01:26 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | AXO hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | AXO hat folgendes geschrieben: | Zeit zurück drehen wäre die Alternative dazu - ich wüsste nicht, was daran hindern sollte. |
Die Gesetze der Physik. |
die besagen -> WAS? |
Das zweite Gesetz der Thermodynamik besagt zum Beispiel, dass die Entropie insgesamt gesehen über die Zeit hinweg zunehmen, aber niemals abnehmen kann.
Ich bin aber kein Physik-Experte. Vielleicht kann mal einer der Physiker hier im Forum was zum Zeitpfeil sagen? |
Der Zeitpfeil spielt in diesem Zusammenhang nicht die allergeringste Rolle.
Zeit ist relativ
Wo wir gesellschaftlich stehen, hängt einzig und allein davon ab wie wir uns benhemen möchten.
Es gibt Menschen, welche jetzt und heute parallel zu unserer Gesellschaft hauptsächlich im Mittelalter leben (weil sie das gern möchten)
Nicht wenige Menschen in Afrika leben auf dem Stand der Urgeseelschaft.
Wenn wir geschlossen von heute auf morgen unsere zivlisatorischen Siedlungen verlassen würden,
könnten wir von jetzt auf gleich nach einer eingewöhnungsphase auf dem Stand der alten Germanen Leben.
Es wäre problemlos möglich das römische Reich wieder auferstehen zu lassen - ebenso wie
das antike Ägypten.
Dem Orientierungspunkt ERDE ist das völlig egal. Das einzige was "unsere Zeit" ausmacht
ist die gegenseitige Orientierung aneinander. Steigen wir geschlossen aus ist ALLES möglich.
Das Einzige was an die "resetette" Zeit erinnern würde, wären unsere Erinnerungen.
Aber auch nur die der Generation, welche sie noch hat - 2 Generationen später wär
das schon komplett "Geschichte" ohne jede Relevanz.
Nach ner globalen Katastrophe z.B. wäre es sowieso so - oder zumindest so ähnlich.
was den "Zeitstrahl" betrifft -> klar wäre auch dann das Jahr 2010 das Jahr 2010,
mehr aber auch nicht - und auch das nur wenn Menschen wert darauf legen fortlaufen weiter zu
zählen.
Wenn wir morgen global sagen und festlegen, wir haben 1750 dann ist es 1750.
Wer außer Menschen sollte das bestimmen?
Zeit als physikalische Rechengröße mag unwiederbringlich sein - individuelle Lebenzeit ganz sicher auch.
Global - gesellschaftliche Zeit hingegen - spielt nur die Rolle, welche sie spielen SOLL.
Einzig die menschliche Erinnerung an den Zwischenraum macht die vergangene Zeit aus.
Sie zu löschen oder zu irgnorieren reicht völlig aus um in JEDER Zeit zu sein - sofern sie bereits vergangen ist.
_________________ Augen auf dann kann nichts passieren
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AXO nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007 Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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(#909312) Verfasst am: 15.01.2008, 01:43 Titel: |
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Kurzform - Tarvoc ->>> Was Du unter Zeit verstehst - die physikalische Größe - ist abstrakt
und nichts weiter als die fortlaufende Zählung der Erdumdrehung, der Sonnenumläufe und deren Unterteilung.
für Menschen und menschliche Gesellschaften hingegen ist einzig und allein wichtig was in dieser Zeit GESCHIEHT.
und dies bestimmt nicht die Zeit - sondern der Mensch.
_________________ Augen auf dann kann nichts passieren
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#909315) Verfasst am: 15.01.2008, 01:51 Titel: |
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AXO hat folgendes geschrieben: | Kurzform - Tarvoc ->>> Was Du unter Zeit verstehst - die physikalische Größe - ist abstrakt
und nichts weiter als die fortlaufende Zählung der Erdumdrehung, der Sonnenumläufe und deren Unterteilung.
für Menschen und menschliche Gesellschaften hingegen ist einzig und allein wichtig was in dieser Zeit GESCHIEHT.
und dies bestimmt nicht die Zeit - sondern der Mensch. |
Trotzdem kann man nicht ungeschehen machen, was passiert ist.
Ein "Reset" ist nicht möglich, selbst wenn niemand mehr über erinnerte Vergangenheit ein Wort verlieren würde.
Zitat: | Aber auch nur die der Generation, welche sie noch hat - 2 Generationen später wär
das schon komplett "Geschichte" ohne jede Relevanz. |
Das bezweifel ich stark. Ich wurde das, was ich bin, weil ich das Erlbet habe, was ich erlebte. Und das geb ich nicht nur verbal weiter, wenn ich etwa eine Anekdote erzähle, sondern mit meinem ganzen Verhalten.
Das Verhalten von Menschen würde lediglich undurchschaubarer werden ohne Erinnerung, mit einem Verzicht auf Geschichte.
Zum einem möglichen Neuanfang würde das keineswegs führen.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#909327) Verfasst am: 15.01.2008, 03:13 Titel: |
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AXO hat folgendes geschrieben: | Es gibt Menschen, welche jetzt und heute parallel zu unserer Gesellschaft hauptsächlich im Mittelalter leben. |
Nein, gibt es nicht. Es gibt Menschen, die in Ansätzen so ähnlich leben wie man heute meint, dass die Leute damals wohl gelebt haben könnten. Und dass es ein paar Menschen gibt, die merkwürdige Lebensstile pflegen, heißt nicht, dass sich die ganze Gesellschaft auf diese Weise umwandeln lässt. Du glaubst gar nicht, an wievielen Hürden du scheiterst, wenn du sowas auch nur im Ansatz ernsthaft durchdenkst und nicht einfach nur daher erzählst. Das fängt schon bei der materiellen Basis an.
AXO hat folgendes geschrieben: | Nicht wenige Menschen in Afrika leben auf dem Stand der Urgeseelschaft. |
Und? Wofür soll das ein Argument sein? Immerhin wird da überhaupt nirgendwo irgendeine Zeit oder irgendeine Entwicklung zurückgedreht oder sowas.
Über den Begriff der "Urgesellschaft" lasse ich mich jetzt mal lieber gar nicht aus, denn das würde dann doch deutlich das Thema sprengen.
AXO hat folgendes geschrieben: | Wenn wir geschlossen von heute auf morgen unsere zivlisatorischen Siedlungen verlassen würden [...] |
Ja, und wenn morgen Aliens mit grünen Tentakeln auf dem Vorplatz des Weißen Hauses landen und George Bush um eine Audienz bitten würden. Tun sie aber nicht.
AXO hat folgendes geschrieben: | Es wäre problemlos möglich das römische Reich wieder auferstehen zu lassen - ebenso wie das antike Ägypten. |
Nein, wäre es nicht. Schon gar nicht "problemlos". Das ist dermaßen krude, dass ich nicht einmal weiß, mit welchem der Gegenargumente ich überhaupt anfangen soll.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#909332) Verfasst am: 15.01.2008, 04:00 Titel: |
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Okay, nehmen wir mal an, wir wollten zu den Zuständen im 13. Jahrhundert zurückkehren. Dann nehmen wir also die Bevölkerung Bayerns, etwa zwölf Millionen. Das ist auch in etwa die Einwohnerzahl des Heiligen Römischen Reichs Deutscher Nation gegen Ende des 13. Jahrhunderts laut Wikipedia. Diese verteilen wir dann auf das heutige Deutschland, Österreich, die Beneluxstaaten, Ostfrankreich, Norditalien, Westtschechien, West-Ungarn, Westpolen und die vom Deutschen Orden besetzten Gebiete im Norden des heutigen Polen und im heutigen Litauen, also ungefähr auf das Gebiet des Heiligen Römischen Reichs Deutscher Nation zur Zeit Karls des Vierten. Damit wirklich der Zustand des Mittelalters wieder hergestellt wird, müssen alle anderen Menschen aus diesen Gebieten verschwinden, zusammen mit sämtlichen Gebäuden und Strukturen, sämtlichen Fabriken und sämtlicher seitdem etablierter Technologie, und zwar spurlos. Außerdem müsste der Boden wieder in genau den selben Status zurückversetzt werden wie damals. Seen, die inzwischen entstanden sind, müssten über Nacht wieder austrocken und andere, die seitdem verschwunden sind, müssten plötzlich wieder entstehen. Wie aus dem Nichts müssten überall wieder Wälder emporschießen, und zwar genau solche wie damals. Das radioaktive Material aus den Kernkraftwerken und Endlagern müsste auf genauso mysteriöse Weise verschwinden wie sämtliche Verunreinigungen der Luft. Dafür müssten die seitdem abgebauten oder verbrauchten natürlichen Ressourcen über Nacht nachwachsen. Und selbst dann stehen wir gerade erst am Anfang! Die Menschen, die wir dann auf das Reichsgebiet verteilt haben, sind nämlich in unserer heutigen hochtechnologisierten Gesellschaft aufgewachsen. Ihre Gehirne und ihre Körper wurden durch diese Zustände durchaus deutlich geprägt. Man müsste also sowohl ihre Körper völlig neu formen, als auch ihre Gehirne sozusagen völlig blank von allen Prägungen bekommen und ihnen dann auch noch Original-Mittelalter-Prägungen verpassen - und nur die Göttin weiss, wo die plötzlich herkommen sollen. Ganz abgesehen davon, dass uns noch nicht einmal eine Methode bekannt ist, das Gehirn eines Menschen überhaupt erstmal derart von allen Prägungen zu befreien, ohne es funktionsunfähig zu machen. Und diese Aufzählung umfasst nur einen winzigen, minimalen Bruchteil aller Probleme, die eine solche Idee mit sich bringt. Nein, die Zeit lässt sich nicht zurückdrehen. Physikalisch nicht, historisch auch nicht.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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DeHerg nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007 Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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(#909335) Verfasst am: 15.01.2008, 04:42 Titel: Re: "..., Deutschland ist keine Demokratie mehr." |
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Stefan hat folgendes geschrieben: | AXO hat folgendes geschrieben: | matzdan hat folgendes geschrieben: | Deutschland ist keine Demokratie mehr |
das ist bekannt. Und? |
War es denn mal eine? | ist das denn so wünschenswert?
So richtig alle Entscheidungen Basisdemokratisch ohne wenn und aber?
die Vorstellung find ich eher gruselig.
Zur Erklärung:ich zweifle nicht daran das es ein normaler Bürger besser meint als jemand der sich beim Kampf an die Parteispitze ein paar ordentliche Ellenbogen(und einige Seilschaften) zugelegt hat.
Nur bei der Sachkenntnis, den nötigen Hintergrundinformationen zu den Entscheidungen dürfte ein nicht unerheblicher Mangel herrschen(mich selbst nicht ausgenommen).
Ich halte die Themen für einfach zu komplex als das man die für eine Entscheidung nötigen Fakten in der Allgemeinbildung(besonders der schulischen) mit unterbringen könnte(dazu fehlt im Alltagsleben einfach die Zeit)
(auch wenn die Alternative hier wohl die wenigsten begeistern dürfte)
_________________ Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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Querdenker registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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(#909341) Verfasst am: 15.01.2008, 07:17 Titel: |
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Ein interessanter Artikel von 1997 zum Thema: Massenintelligenz
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