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Zellklumpen = Mensch?
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#936010) Verfasst am: 17.02.2008, 18:44    Titel: Zellklumpen = Mensch? Antworten mit Zitat

Wie und durch welchen Bibelspruch begründet die Kirche ihre Meinung zur Stammzellenforschung und Abtreibung, ich meine wo steht dass ein befruchtetes Ei oder ein Embryo der aus einigen wenigen Zellen besteht genausoviel wert ist wie ein erwachsener Mensch?

Berufen die sich auf Thomas von Aquin (wobei dieser von 70 und 80 Tagen, je nach Geschlecht, sprach) oder auf einen anderen Kirchenlehrer?
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#936013) Verfasst am: 17.02.2008, 18:50    Titel: Antworten mit Zitat

Zur Abtreibung gibt es bestimmt irgend eine Bibelstelle, die man entsprechend interpretieren könnte, alles andere, was mit großen Leistungen zu tun hat (wissenschaftliche in diesem Fall), wird dann unter der Turm-zu -Babel-Kategorie subsummiert oder so und du weisst ja, kein Bildnis, kein Gleichnis, etc.
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Reza
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Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188

Beitrag(#936032) Verfasst am: 17.02.2008, 19:15    Titel: Re: Zellklumpen = Mensch? Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Wie und durch welchen Bibelspruch begründet die Kirche ihre Meinung zur Stammzellenforschung und Abtreibung, ich meine wo steht dass ein befruchtetes Ei oder ein Embryo der aus einigen wenigen Zellen besteht genausoviel wert ist wie ein erwachsener Mensch?

Berufen die sich auf Thomas von Aquin (wobei dieser von 70 und 80 Tagen, je nach Geschlecht, sprach) oder auf einen anderen Kirchenlehrer?


Nee, nicht mehr.
Männliche Embryos wurden übrigens deutlich früher "beseelt", schon Aristoteles vertritt diese Theorie, und es bestand keineswegs immer ein totales Abtreibungsverbot in der Kirche.

Heute kann sich die Kirche, in Deutschland zumindest, auf ein Urteil des Verfassungsgerichtes zum Paragraphen 218/219 berufen. Geschockt
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten



Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#936037) Verfasst am: 17.02.2008, 19:18    Titel: Antworten mit Zitat

Irgendwo gibt es sogar eine Bibelstelle aus der hervorgeht, dass Abtreibung nicht als Tötung von Menschen gilt - aber fragt mich nicht wo.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......

.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...

....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.

(Jan Delay)
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#936039) Verfasst am: 17.02.2008, 19:20    Titel: Antworten mit Zitat

"du sollst nicht töten"? Schulterzucken
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#936046) Verfasst am: 17.02.2008, 19:24    Titel: Antworten mit Zitat

Hahahahaha!

Du sollst nicht töten ist doch totaler Blödsinn, das war bereits klar als Moses mit den Gesetzestafeln zu den Israeliten zurückkehrte, da hat er doch 3000 von ihnen erschlagen lassen weil sie das goldene Kalb anbeteten.
Eigentlich soll es heißen du sollst nicht töten außerhalb des göttlichen Gesetzes dh Heiden, Feinde, Sklaven, Tiere, ungehorsame Kinder,... kann man alles problemlos umlegen!
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#936048) Verfasst am: 17.02.2008, 19:27    Titel: Antworten mit Zitat

Selbstverständlich ist ein Mensch nur ein Haufen Zellen.
Was sonst?

mfg Kosh
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#936049) Verfasst am: 17.02.2008, 19:28    Titel: Antworten mit Zitat

äh, ha sicher, aber man könnte doch annehmen, dass der heranreifende Nachwuchs eventuell als kulturzugehörig eingestuft wurde, insbeosndere in einer strikt patriarchalen Gesellschaft, in der eigentlich kaum etwas wichtiger ist, als stramme Stammhalter heranzuziehen.
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Poldi
Bin Daheim



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo

Beitrag(#936051) Verfasst am: 17.02.2008, 19:30    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Hahahahaha!

Du sollst nicht töten ist doch totaler Blödsinn, das war bereits klar als Moses mit den Gesetzestafeln zu den Israeliten zurückkehrte, da hat er doch 3000 von ihnen erschlagen lassen weil sie das goldene Kalb anbeteten.
Eigentlich soll es heißen du sollst nicht töten außerhalb des göttlichen Gesetzes dh Heiden, Feinde, Sklaven, Tiere, ungehorsame Kinder,... kann man alles problemlos umlegen!


Deswegen heißt es ja auch "Du sollst nicht morden" (damit sind Todesurteile, Krieg & Co erlaubt) .. "Du sollst nicht töten" kommt in der Bibel nirgends vor ...
_________________
gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#936054) Verfasst am: 17.02.2008, 19:32    Titel: Antworten mit Zitat

Poldi hat folgendes geschrieben:
"Du sollst nicht töten" kommt in der Bibel nirgends vor ...


hast du das in einer althebräischen Version zufällig nachgeschlagen? Das musst du unbedingt den ganzen Pfeifen erzählen, die meinen, das älteste erhaltene alte Testament ist aus dem Jahr 1008.
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Minerva
registrierter User



Anmeldungsdatum: 11.02.2008
Beiträge: 71

Beitrag(#936057) Verfasst am: 17.02.2008, 19:39    Titel: Re: Zellklumpen = Mensch? Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Wie und durch welchen Bibelspruch begründet die Kirche ihre Meinung zur Stammzellenforschung und Abtreibung, ich meine wo steht dass ein befruchtetes Ei oder ein Embryo der aus einigen wenigen Zellen besteht genausoviel wert ist wie ein erwachsener Mensch?

Berufen die sich auf Thomas von Aquin (wobei dieser von 70 und 80 Tagen, je nach Geschlecht, sprach) oder auf einen anderen Kirchenlehrer?

In der „Pastoralkonstitution über die Kirche in der Welt von heute“ mit dem lateinischen Titel Gaudium et Spes hält das II. Vatikanische Konzil der katholischen Kirche fest: „Gott, der Herr des Lebens, hat nämlich den Menschen die hohe Aufgabe der Erhaltung des Lebens übertragen, die auf eine menschenwürdige Weise erfüllt werden muss. Das Leben ist daher von der Empfängnis an mit höchster Sorgfalt zu schützen. Abtreibung und Tötung des Kindes sind verabscheuenswürdige Verbrechen“ (Artikel 51).
Und Papst Johannes Paul II. gibt die Lehre der Katholischen Kirche in dieser Frage in der Enzyklika Evangelium vitae (Nr. 62) mit folgenden Worten wieder: [...] dass die direkte, das heißt als Ziel oder Mittel gewollte Abtreibung immer ein schweres sittliches Vergehen darstellt, nämlich die vorsätzliche Tötung eines unschuldigen Menschen. Diese Lehre ist auf dem Naturrecht und auf dem geschriebenen Wort Gottes begründet, von der Tradition der Kirche überliefert und vom ordentlichen und allgemeinen Lehramt der Kirche gelehrt.“ [...]
Nach der katholischen Morallehre Schwangerschaftsabbruch Mord. Dies wird naturrechtlich begründet, und beansprucht daher als Norm für alle Menschen zu gelten, nicht nur für Christen.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Schwangerschaftsabbruch


Es lässt sich also jeder Bibelvers, der gegen Mord gerichtet ist oder den göttlichen Anteil des Menschen thematisiert, zur Unterstützung dieser Haltung heranziehen. Und selbst wenn die Bibel nichts dergleichen enthielte, bliebe noch die unwiderlegbare kirchliche Auffassung von Naturrecht.

Schriftfarbe wegen schlechter Lesbarkeit entfernt - kolja
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#936154) Verfasst am: 17.02.2008, 22:25    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Selbstverständlich ist ein Mensch nur ein Haufen Zellen.

Selbstverständlich besteht der Mensch aus Zellen. Aber er ist kein Klumpen. Die Anordnung seiner Bestandteile ist nichttrivial. Wäre der Mensch ein Klumpen, müsstest du seine Teile beliebig neu zusammenwerfen bzw. beliebig neu räumlich anordnen können, ohne dass sich was für sein Menschsein ändert. Das ist offensichtlich nicht der Fall.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Uriziel
Herpiderpi



Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728

Beitrag(#936343) Verfasst am: 18.02.2008, 06:25    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:

Eigentlich soll es heißen du sollst nicht töten außerhalb des göttlichen Gesetzes dh Heiden, Feinde, Sklaven, Tiere, ungehorsame Kinder,... kann man alles problemlos umlegen!


Du hast ungehorsame Frauen vergessen zwinkern jedenfalls bei den Unterdrückern...

Solche Leute sollen sich aber nur mal trauen, öffentlich und am besten im Fernsehen den Mund aufzumachen. Wenn die Glück haben, halten sie nur alle für Schwachköpfe und wenn sie Pech haben, kommt gleich die Polizei und kassiert die ein Sehr glücklich
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#936352) Verfasst am: 18.02.2008, 09:05    Titel: Antworten mit Zitat

Was leider nicht gesehen wird.

Zitat:
Das Gleichheitszeichen (=) steht in der Mathematik, der formalen Logik und in den exakten Naturwissenschaften zwischen zwei in ihrem Wert identischen Ausdrücken.

http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichheitszeichen

Also Mensch = Zellklumpen ?
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#936412) Verfasst am: 18.02.2008, 12:09    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Was leider nicht gesehen wird.

Zitat:
Das Gleichheitszeichen (=) steht in der Mathematik, der formalen Logik und in den exakten Naturwissenschaften zwischen zwei in ihrem Wert identischen Ausdrücken.

http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichheitszeichen

Also Mensch = Zellklumpen ?


Richtig.

mfg Kosh
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Celsus-2006
Unpapst



Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 1617
Wohnort: Süddeutschland

Beitrag(#936413) Verfasst am: 18.02.2008, 12:14    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Selbstverständlich ist ein Mensch nur ein Haufen Zellen.

Selbstverständlich besteht der Mensch aus Zellen. Aber er ist kein Klumpen. Die Anordnung seiner Bestandteile ist nichttrivial. Wäre der Mensch ein Klumpen, müsstest du seine Teile beliebig neu zusammenwerfen bzw. beliebig neu räumlich anordnen können, ohne dass sich was für sein Menschsein ändert. Das ist offensichtlich nicht der Fall.


Also, mein Nachbar ist wirklich nur ein ungeordneter Zellklumpen, aber er leitet dennoch eine große Behörde. Das hat dort noch niemand bemerkt.
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#936422) Verfasst am: 18.02.2008, 12:33    Titel: Re: Zellklumpen = Mensch? Antworten mit Zitat

Minerva hat folgendes geschrieben:
Nergal hat folgendes geschrieben:
Wie und durch welchen Bibelspruch begründet die Kirche ihre Meinung zur Stammzellenforschung und Abtreibung, ich meine wo steht dass ein befruchtetes Ei oder ein Embryo der aus einigen wenigen Zellen besteht genausoviel wert ist wie ein erwachsener Mensch?

Berufen die sich auf Thomas von Aquin (wobei dieser von 70 und 80 Tagen, je nach Geschlecht, sprach) oder auf einen anderen Kirchenlehrer?

In der „Pastoralkonstitution über die Kirche in der Welt von heute“ mit dem lateinischen Titel Gaudium et Spes hält das II. Vatikanische Konzil der katholischen Kirche fest: „Gott, der Herr des Lebens, hat nämlich den Menschen die hohe Aufgabe der Erhaltung des Lebens übertragen, die auf eine menschenwürdige Weise erfüllt werden muss. Das Leben ist daher von der Empfängnis an mit höchster Sorgfalt zu schützen. Abtreibung und Tötung des Kindes sind verabscheuenswürdige Verbrechen“ (Artikel 51).
Und Papst Johannes Paul II. gibt die Lehre der Katholischen Kirche in dieser Frage in der Enzyklika Evangelium vitae (Nr. 62) mit folgenden Worten wieder: [...] dass die direkte, das heißt als Ziel oder Mittel gewollte Abtreibung immer ein schweres sittliches Vergehen darstellt, nämlich die vorsätzliche Tötung eines unschuldigen Menschen. Diese Lehre ist auf dem Naturrecht und auf dem geschriebenen Wort Gottes begründet, von der Tradition der Kirche überliefert und vom ordentlichen und allgemeinen Lehramt der Kirche gelehrt.“ [...]
Nach der katholischen Morallehre Schwangerschaftsabbruch Mord. Dies wird naturrechtlich begründet, und beansprucht daher als Norm für alle Menschen zu gelten, nicht nur für Christen.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Schwangerschaftsabbruch


Es lässt sich also jeder Bibelvers, der gegen Mord gerichtet ist oder den göttlichen Anteil des Menschen thematisiert, zur Unterstützung dieser Haltung heranziehen. Und selbst wenn die Bibel nichts dergleichen enthielte, bliebe noch die unwiderlegbare kirchliche Auffassung von Naturrecht.


Ist denn für die Katholen ein befruchtetes Ei schon ein Mensch, oder muss sich das befruchtete Ei auch eingenistet haben?
Beim ersten Fall wäre ja schon die Spirale und die Antibabypille ja bereits Mord, da beide Methoden nidationshemmend sind.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#936425) Verfasst am: 18.02.2008, 12:42    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Selbstverständlich ist ein Mensch nur ein Haufen Zellen.

Selbstverständlich besteht der Mensch aus Zellen. Aber er ist kein Klumpen. Die Anordnung seiner Bestandteile ist nichttrivial. Wäre der Mensch ein Klumpen, müsstest du seine Teile beliebig neu zusammenwerfen bzw. beliebig neu räumlich anordnen können, ohne dass sich was für sein Menschsein ändert. Das ist offensichtlich nicht der Fall.


Die merkwürdige Anordnung der Zellklumpen ergibt sich aus ihrer Spezialisierung.
In frühen Stadien des Menschwerdens kannst du sogar durchrühren.
Später haben die Zellen einen festen Platz.
"Klumpen" empfinde ich als Anordnung im weitesten Sinn.
Viele Klumpen lassen nicht mehr erkennen was sie darstellen, wenn sie im Mixer waren.
Ich finde den Ausdruck Haufen hier auch angebrachter.

mfg Kosh
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#936434) Verfasst am: 18.02.2008, 12:58    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Was leider nicht gesehen wird.

Zitat:
Das Gleichheitszeichen (=) steht in der Mathematik, der formalen Logik und in den exakten Naturwissenschaften zwischen zwei in ihrem Wert identischen Ausdrücken.

http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichheitszeichen

Also Mensch = Zellklumpen ?


Richtig.

mfg Kosh


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Minerva
registrierter User



Anmeldungsdatum: 11.02.2008
Beiträge: 71

Beitrag(#936440) Verfasst am: 18.02.2008, 13:08    Titel: Re: Zellklumpen = Mensch? Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ist denn für die Katholen ein befruchtetes Ei schon ein Mensch, oder muss sich das befruchtete Ei auch eingenistet haben?
Beim ersten Fall wäre ja schon die Spirale und die Antibabypille ja bereits Mord, da beide Methoden nidationshemmend sind.

Eine gute Frage Smilie Wikipedia schreibt dazu:

Zitat:
Der Katechismus der Katholischen Kirche (KKK) unterscheidet terminologisch zwischen Empfängnisregelung und Empfängnisverhütung (vgl. KKK Nrn. 2368, 2370).
Die Methoden der Empfängnisregelung "entsprechen den objektiven Kriterien der Moral". Darunter werden die zeitweise Enthaltsamkeit sowie die auf Selbstbeobachtung und der Wahl von unfruchtbaren Perioden beruhenden Methoden verstanden, die im Falle von guten Gründen angewendet werden dürfen. Diese entsprechen der Natur des Menschen. (KKK Nr. 2370, Humanae Vitae Nr. 16)
Als widernatürlich und verwerflich wird hingegen die direkte Empfängnisverhütung angesehen. Darunter wird jede Handlung verstanden, "die entweder in Voraussicht oder in Vollzuges des ehelichen Aktes oder im Anschluss an ihn beim Ablauf seiner natürlichen Auswirkungen darauf abstellt, die Fortpflanzung zu verhindern, sei es als Ziel, sei es als Mittel zum Ziel" (KKK Nr. 2370, Humanae Vitae Nr. 14).

Zum Katechismus ist zu sagen, dass er zwar kein absolut gültiges Gesetzeswerk ist, aber 'als authentische Lehrmeinung der ganzen katholischen Kirche gilt und insofern als verbindlich angesehen werden soll.'

Man kann also darüber streiten, inwieweit Leute, die ihn schmähen, überhaupt die Bezeichnung Katholik verdienen. Die Position der Kirche ist jedenfalls unmissverständlich. Auch Winkelschreiberei duldet sie nicht:
Zitat:
Als die spanische Bischofskonferenz öffentlich bekannt gab, dass sie unter Umständen das Kondom als Mittel im Kampf gegen AIDS als geringeres Übel akzeptiere, wurde sie vom Vatikan zurechtgewiesen und zog die Aussage innerhalb von 24 Stunden zurück. Die neue Stellungnahme lautete: „Der Gebrauch von Kondomen verstößt gegen die Moral“.


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Zuletzt bearbeitet von Minerva am 18.02.2008, 13:10, insgesamt einmal bearbeitet
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#936441) Verfasst am: 18.02.2008, 13:10    Titel: Antworten mit Zitat

Celsus-2006 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Selbstverständlich ist ein Mensch nur ein Haufen Zellen.

Selbstverständlich besteht der Mensch aus Zellen. Aber er ist kein Klumpen. Die Anordnung seiner Bestandteile ist nichttrivial. Wäre der Mensch ein Klumpen, müsstest du seine Teile beliebig neu zusammenwerfen bzw. beliebig neu räumlich anordnen können, ohne dass sich was für sein Menschsein ändert. Das ist offensichtlich nicht der Fall.

Also, mein Nachbar ist wirklich nur ein ungeordneter Zellklumpen, aber er leitet dennoch eine große Behörde. Das hat dort noch niemand bemerkt.

Das hat wohl eher was mit Snafu zu tun als mit dem biologischen Aufbau eines Menschen. zwinkern
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#936447) Verfasst am: 18.02.2008, 13:23    Titel: Re: Zellklumpen = Mensch? Antworten mit Zitat

Minerva hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ist denn für die Katholen ein befruchtetes Ei schon ein Mensch, oder muss sich das befruchtete Ei auch eingenistet haben?
Beim ersten Fall wäre ja schon die Spirale und die Antibabypille ja bereits Mord, da beide Methoden nidationshemmend sind.

Eine gute Frage Smilie Wikipedia schreibt dazu:

Der Katechismus der Katholischen Kirche (KKK) unterscheidet terminologisch zwischen Empfängnisregelung und Empfängnisverhütung (vgl. KKK Nrn. 2368, 2370).
Die Methoden der Empfängnisregelung "entsprechen den objektiven Kriterien der Moral". Darunter werden die zeitweise Enthaltsamkeit sowie die auf Selbstbeobachtung und der Wahl von unfruchtbaren Perioden beruhenden Methoden verstanden, die im Falle von guten Gründen angewendet werden dürfen. Diese entsprechen der Natur des Menschen. (KKK Nr. 2370, Humanae Vitae Nr. 16)
Als widernatürlich und verwerflich wird hingegen die direkte Empfängnisverhütung angesehen. Darunter wird jede Handlung verstanden, "die entweder in Voraussicht oder in Vollzuges des ehelichen Aktes oder im Anschluss an ihn beim Ablauf seiner natürlichen Auswirkungen darauf abstellt, die Fortpflanzung zu verhindern, sei es als Ziel, sei es als Mittel zum Ziel" (KKK Nr. 2370, Humanae Vitae Nr. 14).

Zum Katechismus ist zu sagen, dass er zwar kein absolut gültiges Gesetzeswerk ist, aber 'als authentische Lehrmeinung der ganzen katholischen Kirche gilt und insofern als verbindlich angesehen werden soll.'

Man kann also darüber streiten, inwieweit Leute, die ihn schmähen, überhaupt die Bezeichnung Katholik verdienen. Die Position der Kirche ist jedenfalls unmissverständlich. Auch Winkelschreiberei duldet sie nicht:

Als die spanische Bischofskonferenz öffentlich bekannt gab, dass sie unter Umständen das Kondom als Mittel im Kampf gegen AIDS als geringeres Übel akzeptiere, wurde sie vom Vatikan zurechtgewiesen und zog die Aussage innerhalb von 24 Stunden zurück. Die neue Stellungnahme lautete: „Der Gebrauch von Kondomen verstößt gegen die Moral“.


Ja gut, da steht aber, dass das kondom unmoralisch sei. Und Empfängnisverhütung als widernatürlich und verwerflich. (man muss sich das nur mal auf der Zunge zergehen lassen, was für ein hirnverbrannter Blödsinn das ist)
Meine Frage war aber, ob das jetzt als Tötung eines Menschen (befruchtete Eizelle) angesehen wird
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#936450) Verfasst am: 18.02.2008, 13:29    Titel: Antworten mit Zitat

Poldi hat folgendes geschrieben:
Nergal hat folgendes geschrieben:
Hahahahaha!

Du sollst nicht töten ist doch totaler Blödsinn, das war bereits klar als Moses mit den Gesetzestafeln zu den Israeliten zurückkehrte, da hat er doch 3000 von ihnen erschlagen lassen weil sie das goldene Kalb anbeteten.
Eigentlich soll es heißen du sollst nicht töten außerhalb des göttlichen Gesetzes dh Heiden, Feinde, Sklaven, Tiere, ungehorsame Kinder,... kann man alles problemlos umlegen!


Deswegen heißt es ja auch "Du sollst nicht morden" (damit sind Todesurteile, Krieg & Co erlaubt) .. "Du sollst nicht töten" kommt in der Bibel nirgends vor ...
Bist du dir da wirklich sicher? Teilweise töten, teilweise morden - aber ich bin kein Experte.
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C00KIE
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Anmeldungsdatum: 03.09.2007
Beiträge: 2160

Beitrag(#936453) Verfasst am: 18.02.2008, 13:32    Titel: Antworten mit Zitat

Semnon hat folgendes geschrieben:
Zur Abtreibung gibt es bestimmt irgend eine Bibelstelle, die man entsprechend interpretieren könnte, alles andere, was mit großen Leistungen zu tun hat (wissenschaftliche in diesem Fall), wird dann unter der Turm-zu -Babel-Kategorie subsummiert oder so und du weisst ja, kein Bildnis, kein Gleichnis, etc.


also da gabs eben "Alice" nä
und das war schon gut so, das hat sie wirklich hingekriecht
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Minerva
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Anmeldungsdatum: 11.02.2008
Beiträge: 71

Beitrag(#936468) Verfasst am: 18.02.2008, 13:51    Titel: Re: Zellklumpen = Mensch? Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Meine Frage war aber, ob das jetzt als Tötung eines Menschen (befruchtete Eizelle) angesehen wird

Stimmt, pardon zwinkern Man liest häufig die Behauptung, dass (unter anderem) für die katholische Kirche mit der Befruchtung ein beseelter Mensch entstehe. Ich finde allerdings gerade keine offizielle kirchliche Quelle, die das bestätigt. Kann jemand helfen?

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gwarpy
Psychonaut



Anmeldungsdatum: 19.09.2004
Beiträge: 2012
Wohnort: KinA

Beitrag(#936470) Verfasst am: 18.02.2008, 13:56    Titel: Re: Zellklumpen = Mensch? Antworten mit Zitat

Minerva hat folgendes geschrieben:
...


Ich empfinde den ständigen Wechsel von normaler, fetter und farbiger Schrift als unangenehm.


gwarpy
_________________
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Gaius Julius Caesar
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#936479) Verfasst am: 18.02.2008, 14:04    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Was leider nicht gesehen wird.

Zitat:
Das Gleichheitszeichen (=) steht in der Mathematik, der formalen Logik und in den exakten Naturwissenschaften zwischen zwei in ihrem Wert identischen Ausdrücken.

http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichheitszeichen

Also Mensch = Zellklumpen ?


Richtig.

mfg Kosh


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Buch = Papier plus Druckerschwärze
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"Guernica" = Fossile Brenstoffe
Schmerz = Reizreaktionsschema

Das ist Deine ganze Welt?


Ja.

Ich sehe sehr wohl, dass alle diese Dinge Informationen enthalten, Zellen sogar sehr viel.
Ich leite aber keine Wertung daraus ab.

Bibel , Mein Kampf, Fibel, Briefmarkenlexikon = Papier mit Druckerschwärze (Brennstoff?, wenn ich friere auch das.)
Liederwerke sind Notenhaufen
Bilder sind Pixelhaufen
Schmerz ist ein Gruß vom anderen Ende des Körpers.

Je nachdem, ob ich will oder nicht lasse ich mich auf Inhalte ein. Zu 90% eher nicht (wegen der Masse). Vielleicht leistet sich mein Gehirn ein Gefühl? Oder es leitet irgendeine Reaktion daraus ab, dann ist es eben so.
Ich lese die meisten Bücher nicht.
Die meisten Bilder sehe ich nie.
Die meiste Musik höre ich nicht.
Schmerz blende ich aus.

mfg Kosh
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Shevek
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Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#936481) Verfasst am: 18.02.2008, 14:05    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Poldi hat folgendes geschrieben:
Nergal hat folgendes geschrieben:
Hahahahaha!

Du sollst nicht töten ist doch totaler Blödsinn, das war bereits klar als Moses mit den Gesetzestafeln zu den Israeliten zurückkehrte, da hat er doch 3000 von ihnen erschlagen lassen weil sie das goldene Kalb anbeteten.
Eigentlich soll es heißen du sollst nicht töten außerhalb des göttlichen Gesetzes dh Heiden, Feinde, Sklaven, Tiere, ungehorsame Kinder,... kann man alles problemlos umlegen!


Deswegen heißt es ja auch "Du sollst nicht morden" (damit sind Todesurteile, Krieg & Co erlaubt) .. "Du sollst nicht töten" kommt in der Bibel nirgends vor ...
Bist du dir da wirklich sicher? Teilweise töten, teilweise morden - aber ich bin kein Experte.


In der online Bibel steht:
Zitat:
(17) Du sollst nicht töten.
http://www.bibel-online.net/buch/05.5-mose/5.html#5,9
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......

.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...

....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.

(Jan Delay)
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Botschafter Kosh
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Beitrag(#936507) Verfasst am: 18.02.2008, 14:32    Titel: Antworten mit Zitat

Jede menschliche Zelle enthält den Bauplan des gesamten Menschen und lebt.
Die Haltung der Kirchen ist inkonsequent.

Der Mensch fängt als Einzeller an und teilt sich zum Vielzeller. Dann schon fangen die Zellen an zu altern und sterben ab. Keine der Zellen aus den ersten Generationen der Zellteilung überlebt lange.
Außerhalb des Trägerkörpers sind die Zellhaufen nicht etwicklungsfähig. Es ist Biomasse mit Informationsgehalt, aber kein Mensch.

mfg Kosh
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Alchemist
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Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#936515) Verfasst am: 18.02.2008, 14:37    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Jede menschliche Zelle enthält den Bauplan des gesamten Menschen und lebt.


Nicht ganz. Rote Blutkörperchen beispielsweise haben kein Erbgut
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