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Umfrage zum Thema Seperatismus
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Seid Ihr für nationale Eigenständigkeit/Seperatismus
Ja
41%
 41%  [ 19 ]
Nein
10%
 10%  [ 5 ]
Kommt auf die Umstände an
47%
 47%  [ 22 ]
Stimmen insgesamt : 46

Autor Nachricht
atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#939226) Verfasst am: 22.02.2008, 08:52    Titel: Umfrage zum Thema Seperatismus Antworten mit Zitat

Angeregt durch die Diskussion um das Kosovo möchte ich mal eine Umfrage zum Thema Seperatismus starten.
Wie steht Ihr zur nationalen Eigenständigkeit ?
Würdet Ihr z.B. auch eine Volksabstimmung in den neuen Bundesländern zulassen, wenn sie ihre DDR wiederhaben wollten ?
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Jolesch
Freund des kleineren Übels



Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#939233) Verfasst am: 22.02.2008, 09:15    Titel: Antworten mit Zitat

Sicher.
_________________
Storm by Tim Minchin
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Sticky
vae victis



Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!

Beitrag(#939239) Verfasst am: 22.02.2008, 09:23    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn sich Bayern als Gottesfürchtige Monarchie von D abspalten will, werde ich mich diesem Bestreben nicht entgegen stellen...! Cool
_________________
Gruss: Sticky

Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.

Schwarzer Block

„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)

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Bynaus
Stellar veranlagt



Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde

Beitrag(#939285) Verfasst am: 22.02.2008, 10:36    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn die Abspaltung eine Mehrheit in der lokalen Bevölkerung findet - ja!
_________________
http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums
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Poldi
Bin Daheim



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo

Beitrag(#939326) Verfasst am: 22.02.2008, 11:24    Titel: Antworten mit Zitat

Sticky hat folgendes geschrieben:
Wenn sich Bayern als Gottesfürchtige Monarchie von D abspalten will, werde ich mich diesem Bestreben nicht entgegen stellen...! Cool


Das will ich dir auch geraten haben Cool
Wenn wir Bayern es endlich schaffen würden, uns von Deutschland zu lösen, dann könnt ich auch endlich Asyl in Köln oder Berlin beantragen zynisches Grinsen

(allerdings gibt es "Bayern" per se ja nicht ... wir sind ziemlich strickt getrennt in Ober- und Niederbayern sowie Franken ... wobei wir "Waidler" offiziell zwar Niederbayern sind, im Punkto Eigenständigkeitsgefühl aber eindeutig den Franken nahestehen )
_________________
gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#939327) Verfasst am: 22.02.2008, 11:24    Titel: Antworten mit Zitat

Dahinter steht der Gedanke, daß jede Volkszugehörigkeit (was immer das auch sein mag - es wird jedenfalls so empfunden) in einer eigenständigen staatlichen Einheit abgebildet werden soll. Das ist aber tendenziell nationalistisch. Die europäische Geschichte hat gezeigt, wohin Kleinstaaterei führt.
Das bedeutet nicht, daß Volksgruppen in der Minderheit ihre Identität aufgeben sollen. Beispiele wie das funktionieren könnte (mit aller Vorsicht, da meine Kenntnisse nicht allzu vertieft sind) bietet zB der Umgang mit Sorben und Dänen in Dland.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Gustav Aermel
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 05.04.2007
Beiträge: 1811

Beitrag(#939355) Verfasst am: 22.02.2008, 12:24    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Das bedeutet nicht, daß Volksgruppen in der Minderheit ihre Identität aufgeben sollen. Beispiele wie das funktionieren könnte (mit aller Vorsicht, da meine Kenntnisse nicht allzu vertieft sind) bietet zB der Umgang mit Sorben und Dänen in Dland.


Also in der Lausitz wird Sorbisch als Schulfach gefördert. Es konnte sogar nur ein Schüler durch eine merkwürdige Gegebenheit Sorbisch belegen, also nur ein Schüler für das Fach.

Ansonsten sind alle Orts- und Straßenschilder zweisprachig, sowohl in Deutsch, als auch in Sorbisch.

Die ganzen sorbischen Bräuche sind ansonsten auch fest verwurzelt.


Wenn man dies aber auch für andere Bevölkerungsgruppen umsetzen würde, wären großes Geschrei zu hören.
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Mario Hahna
aktiviert



Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München

Beitrag(#939358) Verfasst am: 22.02.2008, 12:29    Titel: Antworten mit Zitat

Jolesch hat folgendes geschrieben:
Sicher.


Auch eine Abspaltung bosnischer und kosovarischer Serben?
_________________
Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#939362) Verfasst am: 22.02.2008, 12:36    Titel: Antworten mit Zitat

Sicher nicht.
_________________
Trish:(
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Vaeterchen Frost
gesperrt



Anmeldungsdatum: 16.12.2007
Beiträge: 410

Beitrag(#939379) Verfasst am: 22.02.2008, 13:18    Titel: Re: Umfrage zum Thema Seperatismus Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Angeregt durch die Diskussion um das Kosovo möchte ich mal eine Umfrage zum Thema Seperatismus starten.
Wie steht Ihr zur nationalen Eigenständigkeit ?
Würdet Ihr z.B. auch eine Volksabstimmung in den neuen Bundesländern zulassen, wenn sie ihre DDR wiederhaben wollten ?


Das ist ja auch wieder so eine typische Besserwessi-Großkotz-Frage.
Da würde ich inner Kneipe erstmal spontan sagen: "Das geht euch scheiß Wessis einen Dreck an, wenn ich mein Land wiederhaben will!!!"
Und gleichzeitig würde sich meine geballte Faust in der Tasche schwer, sehr schwer beherrschen müssen...
Ich bin damals für eine eigenständige DDR auf die Straße gegangen (und wäre als damaliger Pazifist sogar meinen Prinzipien untreu geworden und hätte dieses Recht auch mit der Waffe in der Hand verteidigt), ich wollte jedenfalls dieses ganzen Konsumdreck nicht, daß sich der Großteil der DDR-Bürger mit den vermeintlich später blühenden Landschaften die Birne vernebeln ließen, hat ein seeeehhhhr großer Teil später bitter bereut.
Alleine schon, daß DDR-Bürger, auch wenn sie sich schwer schuldig gemacht haben, von BRD-Gerichtsbarkeit abgeurteilt wurde, undzwar nach deren Gesetzen und Rechtsprinzipien, hat mich jahrelang zur Weißglut getrieben, insbesondere, wenn man wie ich jahrelang gegen das System gekämpft hat, enorme beruflich und private Nachteile in Kauf genommen hat und ständig die "Staatsorgane" an der Backe hatte.
Und dann kommen irgendwelche Wessi-Gerichte, Wessi-Staatsanwälte, Wessi-Verteidiger und Wessi-Medien und beurteilen Sachverhalte, die sie überhaupt nicht kennen können!!!
Wir wollten unsere verdammten Ost-Schweine selber hängen, und welchen Strick wir dafür nehmen, wen wir begnadigen und wen wir laufen lassen, geht jeden Ausländer, selbst wenn er deutsch spricht, einen feuchten Scheißdreck an!
Selbstverständlich bin ich aus diesem Grund für das absolute Selbstbestimmungsrecht von Völkern, ob nun Tschetschenen, Basken, Korsen, Iren, Schotten oder Ostdeutsche...
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ateyim
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#939397) Verfasst am: 22.02.2008, 13:33    Titel: Re: Umfrage zum Thema Seperatismus Antworten mit Zitat

Vaeterchen Frost hat folgendes geschrieben:
Und dann kommen irgendwelche Wessi-Gerichte, Wessi-Staatsanwälte, Wessi-Verteidiger und Wessi-Medien und beurteilen Sachverhalte, die sie überhaupt nicht kennen können!!!


Westdeutsche können ostdeutsche Umstaende schon nicht beurteilen... aber hier im Forum wissen so viele nicht nur Bescheid wenn es um fernab gelegene Laender geht, sondern wissen auch noch oft genau wie sie es im gesamt politisch-historisch-kulturellen Kontext einzuordnen haben... zwinkern

und das mit der vollsten Überzeugung es besser zu wissen als Einheimische Lachen
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Gustav Aermel
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 05.04.2007
Beiträge: 1811

Beitrag(#939401) Verfasst am: 22.02.2008, 13:36    Titel: Re: Umfrage zum Thema Seperatismus Antworten mit Zitat

ateyim hat folgendes geschrieben:
und das mit der vollsten Überzeugung es besser zu wissen als Einheimische Lachen


Lachen
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Spartacus Leto
Ist hier raus!



Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659

Beitrag(#939616) Verfasst am: 22.02.2008, 18:10    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin für eine sozialistische Weltföderation, in dem die Mitgliedsstaaten die Größe von heutigen Landkreisen hätten.

Wenn die Bevölkerung der Neuen Bundesländer sich zum Bundesland DDR wiedervereinigen wollen, ist dies durch das Grundgesetz gedeckt, ich will mich da nicht entgegenstellen, auch wenn ich lieber mehr Gliedstaaten hätte. Aber spielt Westberlin da mit, oder muss Berlin wieder geteilt werden?
Ich bin für das Selbstbestimmungsrecht der Völker, daher würde ich mich keiner Volksabstimmung entgegenstellen.
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satsche
registrierter User



Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen

Beitrag(#939733) Verfasst am: 22.02.2008, 20:24    Titel: Re: Umfrage zum Thema Seperatismus Antworten mit Zitat

Vaeterchen Frost hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Angeregt durch die Diskussion um das Kosovo möchte ich mal eine Umfrage zum Thema Seperatismus starten.
Wie steht Ihr zur nationalen Eigenständigkeit ?
Würdet Ihr z.B. auch eine Volksabstimmung in den neuen Bundesländern zulassen, wenn sie ihre DDR wiederhaben wollten ?


Das ist ja auch wieder so eine typische Besserwessi-Großkotz-Frage.
Da würde ich inner Kneipe erstmal spontan sagen: "Das geht euch scheiß Wessis einen Dreck an, wenn ich mein Land wiederhaben will!!!"
Und gleichzeitig würde sich meine geballte Faust in der Tasche schwer, sehr schwer beherrschen müssen...
Ich bin damals für eine eigenständige DDR auf die Straße gegangen (und wäre als damaliger Pazifist sogar meinen Prinzipien untreu geworden und hätte dieses Recht auch mit der Waffe in der Hand verteidigt), ich wollte jedenfalls dieses ganzen Konsumdreck nicht, daß sich der Großteil der DDR-Bürger mit den vermeintlich später blühenden Landschaften die Birne vernebeln ließen, hat ein seeeehhhhr großer Teil später bitter bereut.
Alleine schon, daß DDR-Bürger, auch wenn sie sich schwer schuldig gemacht haben, von BRD-Gerichtsbarkeit abgeurteilt wurde, undzwar nach deren Gesetzen und Rechtsprinzipien, hat mich jahrelang zur Weißglut getrieben, insbesondere, wenn man wie ich jahrelang gegen das System gekämpft hat, enorme beruflich und private Nachteile in Kauf genommen hat und ständig die "Staatsorgane" an der Backe hatte.
Und dann kommen irgendwelche Wessi-Gerichte, Wessi-Staatsanwälte, Wessi-Verteidiger und Wessi-Medien und beurteilen Sachverhalte, die sie überhaupt nicht kennen können!!!
Wir wollten unsere verdammten Ost-Schweine selber hängen, und welchen Strick wir dafür nehmen, wen wir begnadigen und wen wir laufen lassen, geht jeden Ausländer, selbst wenn er deutsch spricht, einen feuchten Scheißdreck an!
Selbstverständlich bin ich aus diesem Grund für das absolute Selbstbestimmungsrecht von Völkern, ob nun Tschetschenen, Basken, Korsen, Iren, Schotten oder Ostdeutsche...


Im, totgeschwiegenen, Vordergrund stand der vollzogene Raubzug am Volksvermögen der DDR.
Dieser wurde auf Teufel komm raus durchgezogen, von Anhängern einer FDGO-Phraseologie, die noch die Frechheit besaßen ihren Raubzug mit einer Institution zu tarnen, die den Namen Treuhand missbrauchte.

Für einschlägige Texte hierzu, von bspw. Daniela Dahn oder Rolf Hochhuth gab es nur die Häme der Mainstreammedien. Recht wurde beiseite gefegt, Recht hatte der Stärkere.
_________________
Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#939738) Verfasst am: 22.02.2008, 20:31    Titel: Re: Umfrage zum Thema Seperatismus Antworten mit Zitat

Vaeterchen Frost hat folgendes geschrieben:

Selbstverständlich bin ich aus diesem Grund für das absolute Selbstbestimmungsrecht von Völkern, ob nun Tschetschenen, Basken, Korsen, Iren, Schotten oder Ostdeutsche...


(Hervorhebung von mir.)

Seit wann sind denn bitte die Ostdeutschen ein Volk?
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hiops
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Anmeldungsdatum: 24.05.2007
Beiträge: 510

Beitrag(#939755) Verfasst am: 22.02.2008, 20:41    Titel: Antworten mit Zitat

es ist ma besten, wenn jede vollks gruppe mit ihrer sprache und kultureller identität ein eigenes land hätten; und wenn die ostdeutschen sich nicht zum sprach und kultur raum deutschland zugehörig fühllen sollen sie auch ein eigenes land haben.
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Vaeterchen Frost
gesperrt



Anmeldungsdatum: 16.12.2007
Beiträge: 410

Beitrag(#939759) Verfasst am: 22.02.2008, 20:47    Titel: Re: Umfrage zum Thema Seperatismus Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Vaeterchen Frost hat folgendes geschrieben:

Selbstverständlich bin ich aus diesem Grund für das absolute Selbstbestimmungsrecht von Völkern, ob nun Tschetschenen, Basken, Korsen, Iren, Schotten oder Ostdeutsche...


(Hervorhebung von mir.)

Seit wann sind denn bitte die Ostdeutschen ein Volk?


DAS ist den meisten erst nach der Übernahme aufgegangen, leider...
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satsche
registrierter User



Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen

Beitrag(#939763) Verfasst am: 22.02.2008, 20:50    Titel: Antworten mit Zitat

Wie Minderheiten, unterschiedlich(?) instrumentalisiert werden, kann im Kosovo und im Nordirak besichtigt werden.

Solange Militaristen das Geschehen bestimmen, ist, wie immer, Hopfen und Malz verloren.
_________________
Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#939784) Verfasst am: 22.02.2008, 21:30    Titel: Re: Umfrage zum Thema Seperatismus Antworten mit Zitat

Vaeterchen Frost hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Vaeterchen Frost hat folgendes geschrieben:

Selbstverständlich bin ich aus diesem Grund für das absolute Selbstbestimmungsrecht von Völkern, ob nun Tschetschenen, Basken, Korsen, Iren, Schotten oder Ostdeutsche...


(Hervorhebung von mir.)

Seit wann sind denn bitte die Ostdeutschen ein Volk?


DAS ist den meisten erst nach der Übernahme aufgegangen, leider...


Ich wollte wissen, wie Du darauf kommst, dass die "Ostdeutschen" ein Volk wären.
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#939802) Verfasst am: 22.02.2008, 22:07    Titel: Re: Umfrage zum Thema Seperatismus Antworten mit Zitat

Vaeterchen Frost hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Angeregt durch die Diskussion um das Kosovo möchte ich mal eine Umfrage zum Thema Seperatismus starten.
Wie steht Ihr zur nationalen Eigenständigkeit ?
Würdet Ihr z.B. auch eine Volksabstimmung in den neuen Bundesländern zulassen, wenn sie ihre DDR wiederhaben wollten ?


Das ist ja auch wieder so eine typische Besserwessi-Großkotz-Frage.
Da würde ich inner Kneipe erstmal spontan sagen: "Das geht euch scheiß Wessis einen Dreck an, wenn ich mein Land wiederhaben will!!!"
Und gleichzeitig würde sich meine geballte Faust in der Tasche schwer, sehr schwer beherrschen müssen...
Ich bin damals für eine eigenständige DDR auf die Straße gegangen (und wäre als damaliger Pazifist sogar meinen Prinzipien untreu geworden und hätte dieses Recht auch mit der Waffe in der Hand verteidigt), ich wollte jedenfalls dieses ganzen Konsumdreck nicht, daß sich der Großteil der DDR-Bürger mit den vermeintlich später blühenden Landschaften die Birne vernebeln ließen, hat ein seeeehhhhr großer Teil später bitter bereut.
Alleine schon, daß DDR-Bürger, auch wenn sie sich schwer schuldig gemacht haben, von BRD-Gerichtsbarkeit abgeurteilt wurde, undzwar nach deren Gesetzen und Rechtsprinzipien, hat mich jahrelang zur Weißglut getrieben, insbesondere, wenn man wie ich jahrelang gegen das System gekämpft hat, enorme beruflich und private Nachteile in Kauf genommen hat und ständig die "Staatsorgane" an der Backe hatte.
Und dann kommen irgendwelche Wessi-Gerichte, Wessi-Staatsanwälte, Wessi-Verteidiger und Wessi-Medien und beurteilen Sachverhalte, die sie überhaupt nicht kennen können!!!
Wir wollten unsere verdammten Ost-Schweine selber hängen, und welchen Strick wir dafür nehmen, wen wir begnadigen und wen wir laufen lassen, geht jeden Ausländer, selbst wenn er deutsch spricht, einen feuchten Scheißdreck an!
Selbstverständlich bin ich aus diesem Grund für das absolute Selbstbestimmungsrecht von Völkern, ob nun Tschetschenen, Basken, Korsen, Iren, Schotten oder Ostdeutsche...
hey, reg' dich nicht auf. uns wessies hat man auch nicht gefragt, ob wir unsere verarmten ossie-verwandten wieder aufnehemen sollten Schulterzucken
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#939816) Verfasst am: 22.02.2008, 22:25    Titel: Antworten mit Zitat

Aber mal angenommen es sind nicht irgendwelche heimischen Minderheiten?

Was wenn die hiesigen Deutschtürken sich entscheiden würden sie möchten sich mit 10%von Deutschland abtrennen und einen eigenen Staat gründen?

Ich vermute fast hier würden einige von Euch Beifall klatschen!

Noch was interessantes: erinnert ihr euch noch als wegen der Karikaturensache die Botschaften brannten?
Jetzt brennen wieder die Botschaften und nicht wegen einiger harmloser Bilder sondern wegen einer echten Beleidigung und Anmaßung, und nun hören wir von Steinmeier und Co dass es unerträgliche Bilder sind die man da aus Belgrad zu sehen bekommt.
Hat er damals wenigstens so etwas ähnliches gesagt?
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#939822) Verfasst am: 22.02.2008, 22:33    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Aber mal angenommen es sind nicht irgendwelche heimischen Minderheiten?

Was wenn die hiesigen Deutschtürken sich entscheiden würden sie möchten sich mit 10%von Deutschland abtrennen und einen eigenen Staat gründen?

dann kommen NATO-truppen und trennen die verschiedenen seiten - fragt sich nur, ob d-land dann auch kontingete zur verfügung stellen müsste Mr. Green
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Poldi
Bin Daheim



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo

Beitrag(#939825) Verfasst am: 22.02.2008, 22:36    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Nergal hat folgendes geschrieben:
Aber mal angenommen es sind nicht irgendwelche heimischen Minderheiten?

Was wenn die hiesigen Deutschtürken sich entscheiden würden sie möchten sich mit 10%von Deutschland abtrennen und einen eigenen Staat gründen?

dann kommen NATO-truppen und trennen die verschiedenen seiten - fragt sich nur, ob d-land dann auch kontingete zur verfügung stellen müsste Mr. Green

Verdammt ... bloß ned verraten ... auf die Art könnte der Staat Unmengen Geld sparen .... zynisches Grinsen
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gG,
Poldi
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Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#939837) Verfasst am: 22.02.2008, 22:49    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Der Nationalstaat setzt Staat und Nation voraus. Beide sind aus historischen Entwicklungen entstanden und keine „natürliche“ Voraussetzung menschlichen Zusammenlebens. Entstehende Nationalstaaten sollen – so die Anhänger der Nationalstaatsidee – die wesentlichen Teile des staatstragenden und meist auch namengebenden Volkes in sich vereinen. Dabei soll der staatstragende Teil der Bevölkerung sich einer gemeinsamen Kultur oder Tradition verbunden fühlen. Idealtypisch gehören einem Nationalstaat alle Angehörigen seines Volkes und auch nur Angehörige dieses Volkes oder Kulturkreises an.

Den Gegensatz zum Nationalstaat bildet der Vielvölkerstaat, der innerhalb eines Staates Angehörige von mehr als einer Nation vereint. Wenn unterschiedliche Völker in einem Staat zusammenleben wollen, spricht man von einer Willensnation. Beispiele für heutige Willensnationen sind die Schweizerische Eidgenossenschaft oder die Vereinigten Staaten von Amerika.

http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalstaat
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#939841) Verfasst am: 22.02.2008, 22:52    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Die Idee des Nationalstaates entstand während des 18. Jahrhunderts, als sich infolge großer Staatsverschuldung, hoher Steuern (Absolutismus, Merkantilismus) und heftiger Kriege (Österreichischer Erbfolgekrieg, Siebenjähriger Krieg) die Situation der Bevölkerung stark verschlechterte und radikale Ideen Zulauf fanden und sich vermischten (Demokratie, Nationalismus, Sozialismus, Liberalismus). Für die schlechteren Lebensverhältnisse wurden häufig ethnische oder kulturelle Minderheiten kollektiv verantwortlich gemacht.


Wiki-Autoren sind keine Hurra-Patrioten wie es scheint.
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#939913) Verfasst am: 22.02.2008, 23:37    Titel: Antworten mit Zitat

Die Frage laesst sich so pauschal nicht beantworten, sondern es kommt auf den Einzelfall an. Wichtig ist natuerlich wie die betreffende Bevoelkerung das sieht und wie es in der neuen Entitaet um die Minderheitenrechte bestellt ist.

Auf keinen Fall sollte man irgendwelchen durchgeknallten Nationalbacken die Grenzziehung ueberlassen, sowas kann naemlich bloss in die Hose gehen, wie es sich am Beispiel der serbischen Sezessionswut am Anfang der neuen Version des Balkankonflikts in den 90ger Jahren gezeigt hat. Insbesondere die Parole "Ueberall wo ein Serbe begraben liegt ist Serbien!" gab von Anfang an Grund zum Misstrauen. Wer sowas allzu leichtfertig gutheissen will, der sollte sich zu erst einmal die Namen auf den Grabsteinen in seinem Heimatort anschauen, bevor er das unterschreibt.

Gruss, Bernie
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
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Vaeterchen Frost
gesperrt



Anmeldungsdatum: 16.12.2007
Beiträge: 410

Beitrag(#940147) Verfasst am: 23.02.2008, 03:12    Titel: Re: Umfrage zum Thema Seperatismus Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Vaeterchen Frost hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Angeregt durch die Diskussion um das Kosovo möchte ich mal eine Umfrage zum Thema Seperatismus starten.
Wie steht Ihr zur nationalen Eigenständigkeit ?
Würdet Ihr z.B. auch eine Volksabstimmung in den neuen Bundesländern zulassen, wenn sie ihre DDR wiederhaben wollten ?


Das ist ja auch wieder so eine typische Besserwessi-Großkotz-Frage.
Da würde ich inner Kneipe erstmal spontan sagen: "Das geht euch scheiß Wessis einen Dreck an, wenn ich mein Land wiederhaben will!!!"
Und gleichzeitig würde sich meine geballte Faust in der Tasche schwer, sehr schwer beherrschen müssen...
Ich bin damals für eine eigenständige DDR auf die Straße gegangen (und wäre als damaliger Pazifist sogar meinen Prinzipien untreu geworden und hätte dieses Recht auch mit der Waffe in der Hand verteidigt), ich wollte jedenfalls dieses ganzen Konsumdreck nicht, daß sich der Großteil der DDR-Bürger mit den vermeintlich später blühenden Landschaften die Birne vernebeln ließen, hat ein seeeehhhhr großer Teil später bitter bereut.
Alleine schon, daß DDR-Bürger, auch wenn sie sich schwer schuldig gemacht haben, von BRD-Gerichtsbarkeit abgeurteilt wurde, undzwar nach deren Gesetzen und Rechtsprinzipien, hat mich jahrelang zur Weißglut getrieben, insbesondere, wenn man wie ich jahrelang gegen das System gekämpft hat, enorme beruflich und private Nachteile in Kauf genommen hat und ständig die "Staatsorgane" an der Backe hatte.
Und dann kommen irgendwelche Wessi-Gerichte, Wessi-Staatsanwälte, Wessi-Verteidiger und Wessi-Medien und beurteilen Sachverhalte, die sie überhaupt nicht kennen können!!!
Wir wollten unsere verdammten Ost-Schweine selber hängen, und welchen Strick wir dafür nehmen, wen wir begnadigen und wen wir laufen lassen, geht jeden Ausländer, selbst wenn er deutsch spricht, einen feuchten Scheißdreck an!
Selbstverständlich bin ich aus diesem Grund für das absolute Selbstbestimmungsrecht von Völkern, ob nun Tschetschenen, Basken, Korsen, Iren, Schotten oder Ostdeutsche...
hey, reg' dich nicht auf. uns wessies hat man auch nicht gefragt, ob wir unsere verarmten ossie-verwandten wieder aufnehemen sollten Schulterzucken


Weiß ich, aber ne Protestbewegung dagegen konnte ich von der anderen Seite der Mauer auch nicht gerade erkennen...
Vielleicht habt ihr im Hinterkopf dann doch eher die wirtschaftlichen Chancen der sich öffnenden Absatzmärkte und billig zu kaufenden Konkurrenz gesehen...
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Vaeterchen Frost
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Anmeldungsdatum: 16.12.2007
Beiträge: 410

Beitrag(#940149) Verfasst am: 23.02.2008, 03:19    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Aber mal angenommen es sind nicht irgendwelche heimischen Minderheiten?

Was wenn die hiesigen Deutschtürken sich entscheiden würden sie möchten sich mit 10%von Deutschland abtrennen und einen eigenen Staat gründen?

Ich vermute fast hier würden einige von Euch Beifall klatschen!

Noch was interessantes: erinnert ihr euch noch als wegen der Karikaturensache die Botschaften brannten?
Jetzt brennen wieder die Botschaften und nicht wegen einiger harmloser Bilder sondern wegen einer echten Beleidigung und Anmaßung, und nun hören wir von Steinmeier und Co dass es unerträgliche Bilder sind die man da aus Belgrad zu sehen bekommt.
Hat er damals wenigstens so etwas ähnliches gesagt?


Dann hätten wir wieder sowas ähnliches wie Westberlin: Pfahl im Fleische des Gegners.
Aber die Türken können sich ja gerne mit ihrem strategischen Partner Israel beratschlagen, die wissen auch, wie man sowas macht.
Außerdem könnten sie auch mit Polen verhandeln, denn das Handeln beherrschen sie ja, und die Polen könnten ja ne Pufferzone zu den Russen haben wollen, am besten noch mit nem amerikanischen Raketenstützpunkt mittendrin, und von da aus können die Türken dann gen Mekka beten...
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#940151) Verfasst am: 23.02.2008, 03:19    Titel: Antworten mit Zitat

@ Gevatter Frost:

Passe mal auf Du Besserossi, für Leute wie Dich müßte man die Mauer noch 10 m höherziehen Böse
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Vaeterchen Frost
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Anmeldungsdatum: 16.12.2007
Beiträge: 410

Beitrag(#940214) Verfasst am: 23.02.2008, 13:54    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
@ Gevatter Frost:

Passe mal auf Du Besserossi, für Leute wie Dich müßte man die Mauer noch 10 m höherziehen Böse


Tja, junger Mann, Danke für den guten Rat, aber das hab ich erstens schon vor 18 Jahren gehört und zweitens bin ich für eine bestehende hohe Mauer damals auch demonstrieren gegangen, habe entsprechend gewählt und mich engagiert.
Aber leider kann ich sowas nicht alleine machen, selbst wenn ich wollte.
Aber bei dem nächsten konkreten politischen Projekt in der Hinsicht würde ich auf Dein Hilfsangebot gerne zurückkommen!
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