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Menschenversuche
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Querdenker
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Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW

Beitrag(#938273) Verfasst am: 21.02.2008, 14:33    Titel: Menschenversuche Antworten mit Zitat

Zitat:
Südafrika: Scheiden-Gel ist gegen Aids wirkungslos
Ein Scheidengel, in das die Wissenschaft große Hoffnungen für den Kampf gegen Aids gesetzt hatte, ist im Praxistest in Südafrika durchgefallen. In einem dreijährigen Versuch wurde mit zwei Gruppen weiblicher Testpersonen gearbeitet.
Die einen wurden mit dem Scheidengel behandelt, die anderen bekamen ein Scheinmedikament. In beiden Gruppen infizierten sich in etwa gleich viele Frauen mit HIV.


Quelle: http://www.shortnews.de/start.cfm?id=698935

Das ist doch schon vorsätzlicher Mord. Böse
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ateyim
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#938278) Verfasst am: 21.02.2008, 14:38    Titel: Antworten mit Zitat

unglaublich...

kann mir schon bildlich vorstellen, wie bei einer Pressekonferenz die Wissenschaftler am Pult sitzen werden und auf die Vertraege zeigen werden, die als Beleg dafür gelten sollen, dass die Testpersonen mit allen Komplikationen einverstanden waren...


Erbrechen
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#938283) Verfasst am: 21.02.2008, 14:44    Titel: Antworten mit Zitat

Was weder bei Shortnews noch in der Originalquelle stand: Insgesamt nahmen 6202 Frauen am experiment teil. Inizierte: Mit Carraguard 134, ohne Carragurad 154.

On the one hand, the given difference was not statistically significant, but on the other hand this product did not worsen the risk of infection.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#938285) Verfasst am: 21.02.2008, 14:46    Titel: Antworten mit Zitat

Aber ist das nicht eh schon gang und gäbe?

Versuche mit Placebomedikamenten gibt es doch auch in Deutschland.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#938286) Verfasst am: 21.02.2008, 14:48    Titel: Antworten mit Zitat

Andererseits - ob man sich mit HIV infiziert oder nicht, hat ja nicht das geringste damit zu tun, ob man nun glaubt, dass man sich infizieren kann oder nicht.
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astarte
Foren-Admin
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#938287) Verfasst am: 21.02.2008, 14:49    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Aber ist das nicht eh schon gang und gäbe?

Versuche mit Placebomedikamenten gibt es doch auch in Deutschland.


Ja wie, sollte das Gel zur Prophylaxe eingesetzt werden, und wurde bei nicht infizierten Frauen getestet, oder zur Behandlung infizierter? Das ist schon ein gewaltiger Unterschied.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#938288) Verfasst am: 21.02.2008, 14:50    Titel: Antworten mit Zitat

astarte007 hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Aber ist das nicht eh schon gang und gäbe?

Versuche mit Placebomedikamenten gibt es doch auch in Deutschland.


Ja wie, sollte das Gel zur Prophylaxe eingesetzt werden, und wurde bei nicht infizierten Frauen getestet, oder zur Behandlung infizierter? Das ist schon ein gewaltiger Unterschied.
Nachdem ich nochmal genau nachgelesen hab, ist mir das auch aufgefallen.
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#938290) Verfasst am: 21.02.2008, 14:51    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Aber ist das nicht eh schon gang und gäbe?

Versuche mit Placebomedikamenten gibt es doch auch in Deutschland.


Es ist aber schon doch ein Unterschied ob man durch das Placebo nur NICHT GEHEILT,
wird,
oder ob man sich im Vertrauen darauf mit einer tötlichen Krankheit -> ANSTECKT - hm?
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#938293) Verfasst am: 21.02.2008, 14:55    Titel: Antworten mit Zitat

astarte007 hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Aber ist das nicht eh schon gang und gäbe?

Versuche mit Placebomedikamenten gibt es doch auch in Deutschland.


Ja wie, sollte das Gel zur Prophylaxe eingesetzt werden, und wurde bei nicht infizierten Frauen getestet, oder zur Behandlung infizierter? Das ist schon ein gewaltiger Unterschied.


jepp. Hinzu kommt noch das jeder Hinweis auf möglicherweise trotzdem noch vorhandene Gefahr
bzw. die Notwendigkeit zusätzlichen Schutzes das Testergebnis nutzlos gemacht hätte,
womit davon klar ist, das zumindest die mit dem Placebo behandelten Frauen mit voller Absicht
ins offene Messer geschickt wurden.
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Wohnort: Bottrop

Beitrag(#938298) Verfasst am: 21.02.2008, 15:00    Titel: Antworten mit Zitat

ateyim hat folgendes geschrieben:
unglaublich...

kann mir schon bildlich vorstellen, wie bei einer Pressekonferenz die Wissenschaftler am Pult sitzen werden und auf die Vertraege zeigen werden, die als Beleg dafür gelten sollen, dass die Testpersonen mit allen Komplikationen einverstanden waren...


Erbrechen


Ich verstehe auch nicht so recht, wie so ein Test ablaufen sollte.

Zitat:
Versuche an Affen mit den Mitteln sind bisher gut verlaufen. Die weiblichen Tiere waren mit Hilfe von Carraguard oder anderen Mikrobiziden mindestens zu 50 Prozent, in einigen Studien sogar zu 100 Prozent vor einer Aidsinfektion geschützt.

Die ersten Studien an Menschen begannen in den 90er-Jahren. Ergebnisse aus den jetzt laufenden, grossen Untersuchungen werden Ende 2007 erwartet. «Die Studien dauern so lange, weil wir unsere Produkte an gesunden Frauen testen müssen», erläutert Rosenberg. «Ausserdem weisen wir die Frauen natürlich trotzdem darauf hin, dass sie möglichst keinen Geschlechtsverkehr ohne Kondome haben sollten
http://tages-anzeiger.ch/dyn/leben/gesellschaft/655576.html


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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#938299) Verfasst am: 21.02.2008, 15:02    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
«Ausserdem weisen wir die Frauen natürlich trotzdem darauf hin, dass sie möglichst keinen Geschlechtsverkehr ohne Kondome haben sollten
http://tages-anzeiger.ch/dyn/leben/gesellschaft/655576.html


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Layla
Paradoxon



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Beiträge: 1506

Beitrag(#938300) Verfasst am: 21.02.2008, 15:03    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
In der Praxis laufen die Studien soab, dass die Hälfte der teilnehmenden Frauen pro Monat eine Packung mit Applikator und 30 Portionen Mikrobizid sowie 30 Kondome erhält. Die andere Hälfte bekommt an Stelle des Mikrobizids ein wirkstofffreies Produkt. Alle drei Monate müssen sich die Probandinnen melden und leere wie unbenutzte Packungen zurückgeben.


Frage
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Wanderer
Bestienbändiger



Anmeldungsdatum: 19.07.2003
Beiträge: 3496
Wohnort: Bielefeld

Beitrag(#938369) Verfasst am: 21.02.2008, 15:53    Titel: Antworten mit Zitat

Äh, kann mir nochmal jemand erklären, was daran verwerflich ist?
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#938382) Verfasst am: 21.02.2008, 16:03    Titel: Antworten mit Zitat

ateyim hat folgendes geschrieben:
unglaublich...

kann mir schon bildlich vorstellen, wie bei einer Pressekonferenz die Wissenschaftler am Pult sitzen werden und auf die Vertraege zeigen werden, die als Beleg dafür gelten sollen, dass die Testpersonen mit allen Komplikationen einverstanden waren...


Erbrechen

Was haste für ein Problem?
Hat man den Mädels gesagt sie sind jetzt gegen Aids immun oder hat man ihnen gesagt sie sollen sich mit Kondomen schützen?
_________________
Trish:(
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27os
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 08.01.2008
Beiträge: 374

Beitrag(#938385) Verfasst am: 21.02.2008, 16:05    Titel: Antworten mit Zitat

Mussten die Probandinnen das Gel auch oral anwenden?
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Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#938769) Verfasst am: 21.02.2008, 22:07    Titel: Antworten mit Zitat

Scherzkeks
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27os
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 08.01.2008
Beiträge: 374

Beitrag(#941261) Verfasst am: 25.02.2008, 12:20    Titel: Antworten mit Zitat

hallo, hallo ... der versuchsaufbau bestimmt die validität der testergebnisse
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#941270) Verfasst am: 25.02.2008, 12:29    Titel: Antworten mit Zitat

ateyim hat folgendes geschrieben:
unglaublich...

kann mir schon bildlich vorstellen, wie bei einer Pressekonferenz die Wissenschaftler am Pult sitzen werden und auf die Vertraege zeigen werden, die als Beleg dafür gelten sollen, dass die Testpersonen mit allen Komplikationen einverstanden waren...


Erbrechen


Ich kann mir vorstellen, daß jemand sowas auf unethische Weise testet und seinen Patienten einredet, sie wären jetzt geschützt. Ich kann aber nichts erkenne was auch nur andeuten würde, das das hier der Fall wäre.

Hier wurde eine neuer Impfstoff verabreicht. Wenn's geklappt hätte, hätten jetzt 134 Frauen weniger AIDS. So haben genauso viele Frauen AIDS wie das auch ohne den Versuch der Fall gewesen wäre.

As kann sein, daß einige der Patienten nicht verstanden haben, worum es geht, ja. Aber ob man hier den Wissenschaftlern einen Vorwurf machen kann müsste man erst mal belegen.
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aztec
crazy social liberal drunkard



Anmeldungsdatum: 26.12.2007
Beiträge: 966
Wohnort: DD

Beitrag(#941304) Verfasst am: 25.02.2008, 13:36    Titel: Antworten mit Zitat

Der Artikel war mit diesem hier verlinkt.

http://www.aerzteblatt.de/v4/news/news.asp?id=31409


Ich kenne die Rahmenbedingungen des Versuchs nicht.
Ich habe keine Ahnung was den Probandinnen erzählt wurde.

Ich denke das in Südafrika die Frau möglicherweise weniger zu sagen hat,
als unser Orts. Ich könnte mir vorstellen, das die Wahl Kondom, oder nicht,
in Armenvierteln Südafrikas überhaupt nicht zur Debatte steht.
Mal davon abgesehen, das flächendeckende HIV Aufklärung in Südafrika sicherlich
noch nicht existiert.

Normalerweise geht aber meines Wissens nach einer Studie an Menschen ein Tierversuch voraus.
Das ist mehr als merkwürdig.


aztec
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And I sincerely believe, with you, that banking establishments are more dangerous than standing armies; and that the principle of spending money to be paid by posterity, under the name of funding, is but swindling futurity on a large scale.

Thomas Jefferson, May 28, 1816

Letter to John Taylor
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#943489) Verfasst am: 28.02.2008, 11:31    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Aber ist das nicht eh schon gang und gäbe?

Versuche mit Placebomedikamenten gibt es doch auch in Deutschland.


Ja, die muss es auch geben. Näheres auch über über ethische Standards siehe

http://de.wikipedia.org/wiki/Doppelblindstudie

gruß fwo
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#943494) Verfasst am: 28.02.2008, 11:39    Titel: Antworten mit Zitat

aztec hat folgendes geschrieben:
Ich denke das in Südafrika die Frau möglicherweise weniger zu sagen hat,
als unser Orts. Ich könnte mir vorstellen, das die Wahl Kondom, oder nicht,
in Armenvierteln Südafrikas überhaupt nicht zur Debatte steht.


Das ist denkbar. Würde den Versuch aber nicht unethisch erscheinen lassen. (und es sind doch sogar Kondome mit ausgegeben worden, oder?)

Zitat:
Mal davon abgesehen, das flächendeckende HIV Aufklärung in Südafrika sicherlich
noch nicht existiert.


Auch das. Aber auch das macht den Versuch nicht unethisch. Allenfalls etwas zynisch, aber das ist bei allen diesen Versuchen der Fall. Für die Forschung ist es wichtig, daß ein Teil der Leute krank wird, und ein Teil der Leute auch krank bleibt. Unethisch wäre es aber erst, wenn man das forcieren würde.

Zitat:
Normalerweise geht aber meines Wissens nach einer Studie an Menschen ein Tierversuch voraus.
Das ist mehr als merkwürdig.


Ohne jetzt den Thread un den Artikel nochmal nachzulesen: Stand das nicht irgendwo?

Und wie es ist, wenn man keine Vergleiche mit Tieren ziehen kann, weiß ich nicht. (z.B. bei einem Virus,. der nur Menschen befällt. Da könnte man mit Tierversuchen ein proof-of-concept machen -. aber halt nur mit einem anderen Virus.)
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aztec
crazy social liberal drunkard



Anmeldungsdatum: 26.12.2007
Beiträge: 966
Wohnort: DD

Beitrag(#945196) Verfasst am: 01.03.2008, 19:25    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
aztec hat folgendes geschrieben:
Ich denke das in Südafrika die Frau möglicherweise weniger zu sagen hat,
als unser Orts. Ich könnte mir vorstellen, das die Wahl Kondom, oder nicht,
in Armenvierteln Südafrikas überhaupt nicht zur Debatte steht.


Das ist denkbar. Würde den Versuch aber nicht unethisch erscheinen lassen.


Das nicht! Da stimmen wir überein.

Rasmus hat folgendes geschrieben:

(und es sind doch sogar Kondome mit ausgegeben worden, oder?)


Schulterzucken

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Normalerweise geht aber meines Wissens nach einer Studie an Menschen ein Tierversuch voraus. Das ist mehr als merkwürdig.


Ohne jetzt den Thread un den Artikel nochmal nachzulesen: Stand das nicht irgendwo?


Wenn ja, ist es mir entgangen. Könnte sein! Dann wärs Standart.
Nur gleich von in vitro auf in vivo zu schließen käme mir spanisch vor.

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Und wie es ist, wenn man keine Vergleiche mit Tieren ziehen kann, weiß ich nicht.


Ich auch nicht.

Rasmus hat folgendes geschrieben:

(z.B. bei einem Virus,. der nur Menschen befällt. Da könnte man mit Tierversuchen ein proof-of-concept machen -. aber halt nur mit einem anderen Virus.)


Man müßte zumindest in der Lage sein zu testen ob das SI Virus bei Schimpansen bei der Koopulation mit dem im Labor erfolgreichen HIV Infektionsschutz übertragen wird.

Meine Bedenken gehen in die Richtung:
Sollte das ohne vorangegangenen Tierversuch gemacht worden sein (sollte), dann wär
er ethisch auf jeden Fall fraglich.

aztec
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg

Beitrag(#945387) Verfasst am: 02.03.2008, 01:03    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:


Zitat:
Versuche an Affen mit den Mitteln sind bisher gut verlaufen. Die weiblichen Tiere waren mit Hilfe von Carraguard oder anderen Mikrobiziden mindestens zu 50 Prozent, in einigen Studien sogar zu 100 Prozent vor einer Aidsinfektion geschützt.

Die ersten Studien an Menschen begannen in den 90er-Jahren. Ergebnisse aus den jetzt laufenden, grossen Untersuchungen werden Ende 2007 erwartet. «Die Studien dauern so lange, weil wir unsere Produkte an gesunden Frauen testen müssen», erläutert Rosenberg. «Ausserdem weisen wir die Frauen natürlich trotzdem darauf hin, dass sie möglichst keinen Geschlechtsverkehr ohne Kondome haben sollten
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Am Kopf kratzen noc


Hmm sowohl Tierversuch als auch die Aufforderung Kondome zu verwenden.
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#945428) Verfasst am: 02.03.2008, 02:23    Titel: Antworten mit Zitat

Wanderer hat folgendes geschrieben:
Äh, kann mir nochmal jemand erklären, was daran verwerflich ist?


Ssssh ... niemals gegen die vorherrschende Meinung aufbegehren! Sowas geht fast immer nach Hinten los zynisches Grinsen
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Reza
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Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188

Beitrag(#945530) Verfasst am: 02.03.2008, 12:20    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Wanderer hat folgendes geschrieben:
Äh, kann mir nochmal jemand erklären, was daran verwerflich ist?


Ssssh ... niemals gegen die vorherrschende Meinung aufbegehren! Sowas geht fast immer nach Hinten los zynisches Grinsen


V.a. wenn sich die vorherrschende Meinung aus Blauäugigkeit heraus ergibt.

Man kann in Südafrika schon darauf hinweisen, dass Kondome verwendet werden müssen - es werden aber keine verwendet!
Die Männer lehnen es ab Kondome zu verwenden.

Und wenn nun jemand denkt, die Frauen könnten dann einfach "Nein" sagen, dann denkt er falsch, so etwas ist in der Regel kein Gegenstand der Diskussion, nicht einmal mit dem eigenen Ehemann.

Zitat:
«Eines ist klar», sagt Rosenberg, «Mikrobizide werden niemals so sicher wie Kondome sein.» Dennoch brauche man sie. «Denn nur mit ihnen können sich Frauen selbstständig – und ohne dass der Mann es merkt – vor einer Ansteckung mit HIV schützen.» Rosenberg hofft daher, dass Mikrobizide in nicht allzu ferner Zeit in jedem Laden und in Automaten erhältlich sein werden.

Quelle: Tagesspiegel, Link oben



Die Versuchsanordung ist somit ganz einfach:
Die Frauen haben das Gel erhalten, und dann das Leben gelebt, das sie leben.

Sehr oft stammt die Infizierung vom eigenen Mann, für den "Fremdgehen" ein Must ist, oder auch von einer Vergewaltigung oder Gruppenvergewaltigung.
Das ist in Südafrika an der Tagesordnung - männlicher Gruppensport, sozusagen.

Die Freiheit, die das Ende der Apartheit bedeuten hätte sollen, davon hat der größte Teil der Südafrikaner nichts bemerkt.
Die männlichen Südafrikaner scheinen das nun dahingehend zu interpretieren, dass sie wenigstens die Freiheit haben wollen, jede Frau, die ihnen über den Weg läuft zum Sex benutzen zu können, sofern ihnen danach ist.
Das scheint sehr häufig der Fall zu sein, und diese Freiheit nehmen sie sich.
Südafrika ist das Land mit der höchsten Gewaltkriminalität auf der Welt, und diese Gewalt geht besonders auch gegen Frauen.
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Tupilak
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 13
Wohnort: Links des Niederrheins

Beitrag(#946059) Verfasst am: 03.03.2008, 13:01    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:
die Notwendigkeit zusätzlichen Schutzes das Testergebnis nutzlos gemacht hätte, womit davon klar ist, das zumindest die mit dem Placebo behandelten Frauen mit voller Absicht ins offene Messer geschickt wurden.


Bei aller Unmoral und scheinbarem Vorsatz, denkt auch mal jemand darüber nach was in Afrika so abgeht? Das HIV Virus grassiert dort in unglaublichem Ausmaß´. Und sonst "übliche" und halbwegs sichere Schutzmaßnahmen gegen eine Infektion, kann sich der Großteil der bedrohten bzw.ö mit der Seuche lebenden afrikanischen Bevölkerung nur im Traum leisten.
Da wurden also keine Frauen in die Infektion und damit den Tod geschickt, man hat sich lediglich den Umstand zunutze gemacht, dass die Menschen eh keine andere Wahl haben, als >entweder - oder<.

Amoralisch ist die Sache natürlich trotzdem, denn man kann ja auch sagen das wenn es den Firmen um die Gesundheit, die Leben der Menschen gehen würde, dann hätten sie ihnen Kondome und Aufklärung gegeben, anstatt das Präparat zu versuchen.
Allerdings werden die Firmen so argumentieren, dass im Fall eines Erfolgs mit dem Mittel Hunderttausenden hätte geholfen werden können und die paar während des Tests halt "normal", also zufällig infizierten, wären ein kazeptables "Opfer".
Sicher ist das zynisch. Aber genau so funktioniert das. Leider.


Wer sich aber wirklich nicht bloß aufregen will, könnte sich engagieren um echte Hilfe zu leisten. WIR hätten diese Möglichkeit. Oder?
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Tupilak
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 13
Wohnort: Links des Niederrheins

Beitrag(#946066) Verfasst am: 03.03.2008, 13:12    Titel: Antworten mit Zitat

Und eben fällt mir ein, dieser ganze Test oder die Versuchsreihe, ist vermutlich eh kaum das Papier wert, auf die Auswertung steht. Denn wer will denn bitte sicherstellen das bei den Infizierten auch wirklich alles richtig lief? Das Präparat richtig oder beim entscheidenen Verkehr überhaupt angewendet worden ist???? Oder wurde da in ausschließlich unter medizinisch begleiteten Bedingungen ge...t/"verkehrt"??

Es kann doch niemand ausschließen das z.B. der Mann da was gegen hatte, vielleicht aus Angst oder Stolz - Stolz ist ein sehr entscheidender Faktor bei der ganzen traurigen Sache und Entwicklung auf dem Kontinent und nicht nur dort! - und er hatte was dagegen was von dem seltsamen Gel der Wissenschaftler an der Nudel zu haben? Und hat deshalb nicht gewartet? Wer kann das ausschließen?
Ich denke niemand und daher sagt das Testergebnis rein gar nichts aus.

Die Geldmittel die sie dort hineingesteckt haben, wären anderswo tatsächlich hilfreicher gewesen.
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Reza
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Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188

Beitrag(#946087) Verfasst am: 03.03.2008, 14:06    Titel: Antworten mit Zitat

Tupilak hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:
die Notwendigkeit zusätzlichen Schutzes das Testergebnis nutzlos gemacht hätte, womit davon klar ist, das zumindest die mit dem Placebo behandelten Frauen mit voller Absicht ins offene Messer geschickt wurden.


Bei aller Unmoral und scheinbarem Vorsatz, denkt auch mal jemand darüber nach was in Afrika so abgeht? Das HIV Virus grassiert dort in unglaublichem Ausmaß´. Und sonst "übliche" und halbwegs sichere Schutzmaßnahmen gegen eine Infektion, kann sich der Großteil der bedrohten bzw.ö mit der Seuche lebenden afrikanischen Bevölkerung nur im Traum leisten.
Da wurden also keine Frauen in die Infektion und damit den Tod geschickt, man hat sich lediglich den Umstand zunutze gemacht, dass die Menschen eh keine andere Wahl haben, als >entweder - oder<.

Amoralisch ist die Sache natürlich trotzdem, denn man kann ja auch sagen das wenn es den Firmen um die Gesundheit, die Leben der Menschen gehen würde, dann hätten sie ihnen Kondome und Aufklärung gegeben, anstatt das Präparat zu versuchen.
Allerdings werden die Firmen so argumentieren, dass im Fall eines Erfolgs mit dem Mittel Hunderttausenden hätte geholfen werden können und die paar während des Tests halt "normal", also zufällig infizierten, wären ein kazeptables "Opfer".
Sicher ist das zynisch. Aber genau so funktioniert das. Leider. ...


Layla hat folgendes geschrieben:
In der Praxis laufen die Studien soab, dass die Hälfte der teilnehmenden Frauen pro Monat eine Packung mit Applikator und 30 Portionen Mikrobizid sowie 30 Kondome erhält. Die andere Hälfte bekommt an Stelle des Mikrobizids ein wirkstofffreies Produkt. Alle drei Monate müssen sich die Probandinnen melden und leere wie unbenutzte Packungen zurückgeben.

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Mit den Augen rollen

Einen bewaffneten Wächter allerdings, der darauf achtet, dass die Frau das Gel, und gar der Mann das Kondom immer benutzt, und auch richtig, haben sie nicht mitgegeben, tja........
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Rasmus
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Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#946093) Verfasst am: 03.03.2008, 14:14    Titel: Antworten mit Zitat

Tupilak hat folgendes geschrieben:
Amoralisch ist die Sache natürlich trotzdem, denn man kann ja auch sagen das wenn es den Firmen um die Gesundheit, die Leben der Menschen gehen würde, dann hätten sie ihnen Kondome und Aufklärung gegeben, anstatt das Präparat zu versuchen.


Wer lesen kann ist klar im Vorteil: Beiden Gruppen *wurden* Kondome mit ausgeteilt:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=938300#938300
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Rasmus
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Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#946094) Verfasst am: 03.03.2008, 14:15    Titel: Antworten mit Zitat

Tupilak hat folgendes geschrieben:
Und eben fällt mir ein, dieser ganze Test oder die Versuchsreihe, ist vermutlich eh kaum das Papier wert, auf die Auswertung steht. Denn wer will denn bitte sicherstellen das bei den Infizierten auch wirklich alles richtig lief? Das Präparat richtig oder beim entscheidenen Verkehr überhaupt angewendet worden ist???? Oder wurde da in ausschließlich unter medizinisch begleiteten Bedingungen ge...t/"verkehrt"??


Herrje... was glaubst du, wofür die Placebogruppe da ist?
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