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Britische Forscher erzeugen Chimäre
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Yamato
Teeist



Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore

Beitrag(#969667) Verfasst am: 02.04.2008, 14:57    Titel: Britische Forscher erzeugen Chimäre Antworten mit Zitat

http://www.n-tv.de/942714.html?020420080920
Zitat:
Britische Forscher haben Embryonen aus menschlichem Erbgut und Eizellen von Tieren geschaffen. Die Erzeugung dieser Chimären sei ein wichtiger Erfolg für die Stammzellenforschung, erklärte die Universität von Newcastle. Die Embryonen aus menschlichem Erbgut, das aus Hautzellen gewonnen wurde, und Eizellen von Kühen seien nach drei Tagen zerstört worden.

Wie sähe eigentlich deren Überlebenschance aus? Da könnte man bestimmt interessante Nutztiere schaffen (so wie die Eier legende Wollmichsau).
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gollrich
superheftig general



Anmeldungsdatum: 06.12.2007
Beiträge: 1098
Wohnort: Mannheim

Beitrag(#969672) Verfasst am: 02.04.2008, 15:04    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn dann nen Wolpertinger bitte,... Smilie

ich glaube aber die Überlebenschance wäre nicht sehr hoch ...
ich denke mir das es gar nicht darum geht "voll lebensfähige" Organismen zu erschaffen, welche dann glücklich auf der Weide herrumrennen und sobald jemand ne neue Niere braucht geerntet werden, sondern das Verfahren nur zum Einsatz bei Bedarf kommt.
Also wenn ein Schwerkranker eine neue Niere benötigt, wird dieses Verfahren eingesetzt und an einem bestimmten Punkt abgebrochen ab dem man genug Material für die Niere hat, bzw. diese Entnehmen kann.

Aber insgesamt sehr beeindruckend.
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Charlotte
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.12.2007
Beiträge: 437

Beitrag(#969687) Verfasst am: 02.04.2008, 15:17    Titel: Antworten mit Zitat

Soweit ich gehört habe soll die Methode zur Stammzellerzeugung genutzt werden.
So als Gedankenspiel: Wenn man diese Technick zur Erzeugung von Stammzellen damit kombiniert, daß die Technick, das Bindegewebegerüst eines Organes mit Stammzellen zu versehen und das Organ so in vitro "nachwachsen" zu lassen (wurde letztes Jahr mit einem Rattenherz gemacht) funktioniert, eröffnen sich Möglichkeiten.

Gruß
Charlotte
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Backside
NGC 2997



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 755
Wohnort: Sirius

Beitrag(#969691) Verfasst am: 02.04.2008, 15:20    Titel: Antworten mit Zitat

Soll das etwa heißen aus dem Ding wäre weder Kuh noch Mensch geworden ? Geschockt
Das ist derb! Trotzdem würde mich das Ergebnis interessieren (sofern überhaupt lebensfähig).

EDIT: Äh moment! Wenn das Erbgut NUR menschlich ist, dann ist es doch egal von wem oder was die Eizelle stammt, richtig ? Dann wäre es aber kein Chimär ...
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#969697) Verfasst am: 02.04.2008, 15:23    Titel: Antworten mit Zitat

Hmm, Kühe scheinen beliebt zu sein. In Japan hat man vor ner Weile versucht, Kühe und Wale zu kreuzen.
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Der Spielverderber
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Anmeldungsdatum: 22.07.2005
Beiträge: 1294

Beitrag(#969705) Verfasst am: 02.04.2008, 15:34    Titel: Antworten mit Zitat

Mensch und Tier. Mit den Augen rollen
Ich find dass da völlig fehl am Platze zwinkern
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Bynaus
Stellar veranlagt



Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde

Beitrag(#969713) Verfasst am: 02.04.2008, 15:43    Titel: Antworten mit Zitat

Es geht ja nur darum, einer kuhigen Eizelle einen menschlichen Zellkern zu verpassen, weil man ja nicht phöse, phöse Vorrrschung an menschlichen Stammzellen durchführen darf, die deshalb entsprechend knapp sind und man auf eine Quelle zurück greifen muss, die ergiebier ist: Eizellen von Kühen.

Würde man die Zellen auswachsen lassen, müssten sie sich zu einem Menschen entwickeln, aber der wäre vermutlich nicht besonder gesund - DAS wäre dann unethisch...
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narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#969717) Verfasst am: 02.04.2008, 15:45    Titel: Antworten mit Zitat

Bynaus hat folgendes geschrieben:
Es geht ja nur darum, einer kuhigen Eizelle einen menschlichen Zellkern zu verpassen, weil man ja nicht phöse, phöse Vorrrschung an menschlichen Stammzellen durchführen darf, die deshalb entsprechend knapp sind und man auf eine Quelle zurück greifen muss, die ergiebier ist: Eizellen von Kühen.

Würde man die Zellen auswachsen lassen, müssten sie sich zu einem Menschen entwickeln, aber der wäre vermutlich nicht besonder gesund - DAS wäre dann unethisch...
Höchstwahrscheinlich würden die Zellen noch im Mutterleib absterben.
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Backside
NGC 2997



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 755
Wohnort: Sirius

Beitrag(#969724) Verfasst am: 02.04.2008, 15:50    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Bynaus hat folgendes geschrieben:
Es geht ja nur darum, einer kuhigen Eizelle einen menschlichen Zellkern zu verpassen, weil man ja nicht phöse, phöse Vorrrschung an menschlichen Stammzellen durchführen darf, die deshalb entsprechend knapp sind und man auf eine Quelle zurück greifen muss, die ergiebier ist: Eizellen von Kühen.

Würde man die Zellen auswachsen lassen, müssten sie sich zu einem Menschen entwickeln, aber der wäre vermutlich nicht besonder gesund - DAS wäre dann unethisch...
Höchstwahrscheinlich würden die Zellen noch im Mutterleib absterben.

Aber warum ? Sind Eizellen in ihrem Aufbau etwa so komplex, dass sie zu fremden Genomen nicht kompatibel sind ?
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kolja
der Typ im Maschinenraum
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#969727) Verfasst am: 02.04.2008, 15:51    Titel: Antworten mit Zitat

Backside hat folgendes geschrieben:
Sind Eizellen in ihrem Aufbau etwa so komplex, dass sie zu fremden Genomen nicht kompatibel sind ?

Glaube schon, letztlich enthält nicht nur der Zellkern "Erbmaterial".
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#969730) Verfasst am: 02.04.2008, 15:53    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Bynaus hat folgendes geschrieben:
Es geht ja nur darum, einer kuhigen Eizelle einen menschlichen Zellkern zu verpassen, weil man ja nicht phöse, phöse Vorrrschung an menschlichen Stammzellen durchführen darf, die deshalb entsprechend knapp sind und man auf eine Quelle zurück greifen muss, die ergiebier ist: Eizellen von Kühen.

Würde man die Zellen auswachsen lassen, müssten sie sich zu einem Menschen entwickeln, aber der wäre vermutlich nicht besonder gesund - DAS wäre dann unethisch...
Höchstwahrscheinlich würden die Zellen noch im Mutterleib absterben.


Aus welchem Grund wäre das denn nicht besonders gesund, bzw. warum würde es höchstwahrscheinlich absterben? Weiss da die Forschung was darüber?

edit: kam ich wohl zu spät
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Bynaus
Stellar veranlagt



Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde

Beitrag(#969752) Verfasst am: 02.04.2008, 16:14    Titel: Antworten mit Zitat

Einerseits gibt es die DNA der Mitochondrien - die wäre ja wohl immer noch kuhisch (geiles Wort...). Anderseits, wenn ich mich recht entsinne, spielt die ganze Proteinchemie, die im Innern einer Zelle abläuft, eine wichtige Rolle in vielen Dingen. Ich weiss nicht, wie sich diese Chemie verhält, wenn ihr plötzlich ein ganz anderes Erbgut vorgesetzt wird, als jenes aus dem sie erzeugt wurde. Ich stelle mir da ein ziemliches Chaos vor.
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#969758) Verfasst am: 02.04.2008, 16:21    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Während der männliche Gamet, z. B. das Spermium, lediglich Kern-DNA bei der Bildung der Zygote beisteuert, liefert die Eizelle in der Regel die allgemeine zelluläre Umgebung wie das Cytoplasma und die in ihm vorhandenen Organellen. Mitochondrien und Plastiden (bei Pflanzen) enthalten ebenfalls DNA, die meist rein maternal vererbt wird.

http://de.wikipedia.org/wiki/Eizelle


Die Eizelle scheint mehr als nur ein "Gefäß" zu sein, welches mit beliebiger DNA gefüllt werden kann.
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#969776) Verfasst am: 02.04.2008, 16:29    Titel: Antworten mit Zitat

Backside hat folgendes geschrieben:
EDIT: Äh moment! Wenn das Erbgut NUR menschlich ist, dann ist es doch egal von wem oder was die Eizelle stammt, richtig ?


Nimm es bitte nicht persönlich, aber irgendwie ist das alles eine sehr männliche Sicht der Dinge und der Forschung, die einen an mittelalterliche Vorstellungen über z.B. den Zeugungsvorgang erinnert.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#969783) Verfasst am: 02.04.2008, 16:33    Titel: Antworten mit Zitat

Torsten hat folgendes geschrieben:
Backside hat folgendes geschrieben:
EDIT: Äh moment! Wenn das Erbgut NUR menschlich ist, dann ist es doch egal von wem oder was die Eizelle stammt, richtig ?


Nimm es bitte nicht persönlich, aber irgendwie ist das alles eine sehr männliche Sicht der Dinge und der Forschung, die einen an mittelalterliche Vorstellungen über z.B. den Zeugungsvorgang erinnert.

Was ist daran "sehr männlich"? :hmmm:
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Der Spielverderber
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Anmeldungsdatum: 22.07.2005
Beiträge: 1294

Beitrag(#969790) Verfasst am: 02.04.2008, 16:37    Titel: Antworten mit Zitat

Torsten hat folgendes geschrieben:
Backside hat folgendes geschrieben:
EDIT: Äh moment! Wenn das Erbgut NUR menschlich ist, dann ist es doch egal von wem oder was die Eizelle stammt, richtig ?


Nimm es bitte nicht persönlich, aber irgendwie ist das alles eine sehr männliche Sicht der Dinge und der Forschung, die einen an mittelalterliche Vorstellungen über z.B. den Zeugungsvorgang erinnert.

Ach quatsch, die mittelalterliche Vorstellung wäre dass nur dass Spermium die Zeugung vollzieht und die Gebärmutter nur das Gefäß wäre, es geht doch aber um die gesamte DNA.
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#969793) Verfasst am: 02.04.2008, 16:38    Titel: Antworten mit Zitat

Ich stelle mir gerade diese britischen Forscher vor(es mögen auch Frauen dabei sein, k.A.), wie sie als Spermium verkleidet über ihren Mikroskopen sitzen und sich überlegen, mit welchem Inhalt sie die Eizelle als nächstes füllen ..
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kolja
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#969794) Verfasst am: 02.04.2008, 16:40    Titel: Antworten mit Zitat

Torstens Logik ist nicht ganz falsch: vom Mann kommt (a) eine halbe DNA, von der Frau kommt (b) eine halbe DNA und (c) anderes Erb- und Zellmaterial, die Eizelle -> wer (c) ignoriert, unterschätzt den weiblichen Anteil am Erbmaterial.
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#969797) Verfasst am: 02.04.2008, 16:41    Titel: Antworten mit Zitat

Der Spielverderber hat folgendes geschrieben:
Ach quatsch, die mittelalterliche Vorstellung wäre dass nur dass Spermium die Zeugung vollzieht und die Gebärmutter nur das Gefäß wäre, es geht doch aber um die gesamte DNA.


Die DNA alleine ist es ja aber nicht.

Zitat:
liefert die Eizelle in der Regel die allgemeine zelluläre Umgebung wie das Cytoplasma und die in ihm vorhandenen Organellen. Mitochondrien und Plastiden (bei Pflanzen) enthalten ebenfalls DNA, die meist rein maternal vererbt wird.
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Backside
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 755
Wohnort: Sirius

Beitrag(#969798) Verfasst am: 02.04.2008, 16:41    Titel: Antworten mit Zitat

Torsten hat folgendes geschrieben:
Backside hat folgendes geschrieben:
EDIT: Äh moment! Wenn das Erbgut NUR menschlich ist, dann ist es doch egal von wem oder was die Eizelle stammt, richtig ?


Nimm es bitte nicht persönlich, aber irgendwie ist das alles eine sehr männliche Sicht der Dinge und der Forschung, die einen an mittelalterliche Vorstellungen über z.B. den Zeugungsvorgang erinnert.

Verstehe ich nicht so recht was du meinst. Natürlich bin ich Laie auf dem Gebiet und hatte (bis gerade eben) noch die (zugegeben primitive) Vorstellung, die Eizelle wäre nur eine Hülle mit weiblichem Genom als Inhalt, während das männliche Genom eindringt und sich beide vermischen. Durch den Ersatz mit einem bereits vollständigen Genom, so dachte ich, würde es so also keinen Unterschied mehr machen ob die Hülle nun vom Huhn oder dem Pinguin kommt.
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Der Spielverderber
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Anmeldungsdatum: 22.07.2005
Beiträge: 1294

Beitrag(#969803) Verfasst am: 02.04.2008, 16:45    Titel: Antworten mit Zitat

Torsten hat folgendes geschrieben:
Der Spielverderber hat folgendes geschrieben:
Ach quatsch, die mittelalterliche Vorstellung wäre dass nur dass Spermium die Zeugung vollzieht und die Gebärmutter nur das Gefäß wäre, es geht doch aber um die gesamte DNA.


Die DNA alleine ist es ja aber nicht.

Zitat:
liefert die Eizelle in der Regel die allgemeine zelluläre Umgebung wie das Cytoplasma und die in ihm vorhandenen Organellen. Mitochondrien und Plastiden (bei Pflanzen) enthalten ebenfalls DNA, die meist rein maternal vererbt wird.

Das ist mir schon lange klar und den Wissenschaftlern sowieso.
Ich finds einfach etwas übertrieben daraus einen Sexismusvorwurf zu machen.
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#969806) Verfasst am: 02.04.2008, 16:49    Titel: Antworten mit Zitat

Backside hat folgendes geschrieben:
Verstehe ich nicht so recht was du meinst.


Auch die Forschung ist ein Abbild der Kultur einer Gesellschaft.

Ob es Raketenantriebe, Atomkraft oder das experimentieren mit Eizellen ist.
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Backside
NGC 2997



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 755
Wohnort: Sirius

Beitrag(#969834) Verfasst am: 02.04.2008, 17:33    Titel: Antworten mit Zitat

Torsten hat folgendes geschrieben:
Backside hat folgendes geschrieben:
Verstehe ich nicht so recht was du meinst.


Auch die Forschung ist ein Abbild der Kultur einer Gesellschaft.

Ob es Raketenantriebe, Atomkraft oder das experimentieren mit Eizellen ist.

Naja sicher, aber Forschung ist wohl eher objektiv zu betrachten, welche Äußerungen ein Forscher selbst macht ist wieder was anderes. Und was ich sagte war ja eher von Unwissenheit geprägt ohne böse Absichten. Trotzdem gehören Frauen hinter den Herd Lachen
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Spartacus Leto
Ist hier raus!



Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659

Beitrag(#969873) Verfasst am: 02.04.2008, 18:47    Titel: Antworten mit Zitat

Wäre aber trotzdem interessant zu sehen, was ein solches Experiment länger daudernd ergeben würde.

Eine Chimäre wie eine Schiege war es ja nicht, auch wenn es interessant wäre.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#969889) Verfasst am: 02.04.2008, 19:06    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hätte dann bitte ein Kängurulammkotlett.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#969898) Verfasst am: 02.04.2008, 19:14    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, ja der Wolpertinger, er läßt die Menschen nicht in Ruh. Sehr glücklich
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Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden

Beitrag(#969908) Verfasst am: 02.04.2008, 19:26    Titel: Antworten mit Zitat

Bei den Benzinpreisen wäre es angebracht, Mensch und Pferd zu kombinieren und so die Kentauren auferstehen zu lassen. Jeder Mensch sein eigenes Pferd!
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Sticky
vae victis



Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
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Beitrag(#969924) Verfasst am: 02.04.2008, 19:45    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Bei den Benzinpreisen wäre es angebracht, Mensch und Pferd zu kombinieren und so die Kentauren auferstehen zu lassen. Jeder Mensch sein eigenes Pferd!


Na super! Dieter Bohlen + Pferd = nervender Maulesel! Bitte nicht!
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Gruss: Sticky

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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#970322) Verfasst am: 03.04.2008, 00:12    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Hmm, Kühe scheinen beliebt zu sein. In Japan hat man vor ner Weile versucht, Kühe und Wale zu kreuzen.


Am Kopf kratzen Walkühe gibts doch scho länger
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#970337) Verfasst am: 03.04.2008, 00:23    Titel: Antworten mit Zitat

Vor allem Wahlkühe
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