Arbeitslose und Hartz IV-Empfänger

[Konstrukt]

In einem anderen Thread habe etwas gepostet, das ich hier einmal gesondert zur Diskussion stellen möchte und die Frage stellen will: Wieviele Arbeitslose und wieviele Hartz IV-Empfänger haben wir denn nun wirklich? Wie große ist die Armut tatsächlich? Wie würdet Ihr die Statistiken verstehen?
Aus diesem Thread entnommen:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=861870#861870



September 2007: Arbeitslose 3.543.340
(Quelle: Statistisches Bundesamt/destatis)
http://www.statistik-portal.de/Statistik-Portal/de_zs02_bund.asp )

Wie das Statistische Bundesamt mitteilt, erhielten in Deutschland im Laufe des Jahres 2006 rund 1,1 Millionen Personen Leistungen nach dem 5. bis 9. Kapitel des Zwölften Buches Sozialgesetzbuch (SGB XII „Sozialhilfe“). Für 2007 liegen dem Bundesamt offenbar noch keine Daten vor. Diese Daten kann jedoch die Arbeitsagentur lieferrn.

Auf den Seiten der Arbeitsagentur finden sich zu den Bedarfsgemeinschaften, die Sozialhilfe beziehen folgende Daten:
http://www.pub.arbeitsamt.de/hst/services/statistik/200710/iiia7/gs_asu_sgbiid.xls

Dort steht:
September 2007: Personen in Bedarfsgemeinschaften 6.823.904
Davon sind 2.772.928 Personen unter 25 Jahre alt. Die Zahl der Kinder ist nicht näher erläutert. Von diesen 6,8 Millionen Menschen sind laut der Statistik 4.963.644 Personen zwar Erwerbstätige, dennoch aber auf staatliche Unterstützung angewiesen. Bleiben tatsächlich "Arbeitslose Sozialhilfeempfänger" in Höhe von 1.860.260 übrig.

Was sagen uns solche Zahlen? Wie erklären sich die widersprüchlichen Zahlen des statistischen Bundesamtes und der Arbeitsagentur? Wenn laut statistischem Bundesamt 2006 nur 1,1, Millionen Menschen Sozialleistungen nach Sozialhilfegesetz erhalten haben, 2007 aber laut Arbeitsagentur 6,8 Millionen Menschen, dann macht das eine ziemlich gewaltige Steigerung. Wer betreibt hier Augenwischerei, welche Zahlen sind zuverlässig? Kann das überhaupt sein? Das wären ja 5,7 Millionen mehr innerhalb von einem Jahr.

Aber rechnen wir mal einfacher:
3.543.340 Arbeitslose + 1.860.260 arbeitslose Sozialhilfeempfänger= 5.403.600 Arbeitslose
zählt man nun die erwerbstätigen Sozialhilfeempfänger hinzu, also 5.403.600 + 4.963.644, dann kommt man auf 10.367.244 "Hilfsbedürftige Personen", die wohl am unteren Ende des Existenzminimums ihr Dasein fristen müssen. Diese Armutszahl sollte man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: 10.367.244!!!!
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)

[Greasel]

Was in diesem Zusammenhang viel wichtiger ist. Während der Weltwirtschaftskriese ab 1929 hatten die einzelnen Staaten teils massive Probleme die verarmte Bevölkerung auch nur mit dem nötigsten zu versorgen. Wirtschaftlicher Niedergang, Verarmung, Elend und Bedürftigkeit gingen Hand in Hand und bedingten einander. Und heute? Alles bestens! Die Wirtschaft boomt, trotz der 10 Millionen Arbeitslosen und Bedürftigen. Die Menschen werden einfach nicht mehr gebraucht. Deswegen ist es auch völlig unerheblich ob ein HartzIVler "Bock" hat zu arbeiten oder nicht. Ökonomisch interessant ist ausschließlich ob er gebraucht wird oder nicht. Wir brauchen einfach einen Großteil der Weltbevölkerung nicht mehr um alle benötigten Waren und Dienstleistungen zu produzieren.

Das wird auch die Chinesen treffen. ca. 300 mio wird es mit und durch Arbeit relativ gut gehen, Tendenz sinkend, die restlichen 900 mio sind irrelevant, ökonomisch bestenfalls latent interessant und entbehrlich.

Gruß

[Konstrukt]

)

[Peter H.]

Wenn die Arbeitslosen, die 5-7 Millionen die es vielleicht sind, sich erheben, werden sie einige Aufmerksamkeit erheischen, die im Dunklen Stehenden können dann nicht mehr übersehen werden.
Sicherlich werden sich Politiker in Bewegung setzen, aber auch durch sie Polizei und ggf. Militär.
Arbeitslose können niemals eine existierende Gesellschaftsordnung aus den Angeln heben, da sie ja über keine Druckmittel verfügen, wie z.B. die Lohnabhängigen, die durch Streiks alles lahm legen können.
Worüber verfügen sie denn? Sie verfügen nur über ihre Leiber, die sie blutig einsetzen könnten, was aber rasch und oft ins Kamikazehafte abgleiten dürfte.
Bei einem Aufstand hätten sie nur dann eine reale Chance, wenn durch ihr Auftreten Lohnabhängige angesteckt und aktiviert würden. So etwas dürfte zumindest in Deutschland aber ziemlich aussichtslos sein.

[Tarvoc]

[Peter H.]

Das könnte Signalfunktion haben.

[Valen MacLeod]

[Peter H.]

Die Montagskundgebungen/teilnehmer hatten diese Chance gehabt und größtenteils verspielt. Stattdessen kam es zu allerlei Latschdemos, die irgendwann ermüdeten.

[Tante Käthe]

[Peter H.]

[Sanne]

[Mario Hahna]

Sanne, natürlich macht Konstrukt hier Unsinn, aber ich fürchte du auch.
Die "arbeitslosen" Sozialhilfeempfänger von Konstrukt sind doch nicht erwerbsfähig, das sagt seine eigene Quelle, sprich eben gerade nicht in der Arbeitslosenstatistik enthalten. Aber natürlich ist es Quatsch, diese zu addieren (ca. 1,8 mio davon sind unter 15!).

Zum Ausgangsposting:

[Mario Hahna]

Die geringfügig entlohnt Beschäftigten könnte man noch reinrechnen, indem man ausrechnet, wieviel diese insgesamt verdienen und für wieviele das reicht (Existenzminimum), den Rest in die Zahl der Arbeitslosen.

Die offizielle Definition:
§ 16 SGB III
Arbeitslose

(1) Arbeitslose sind Personen, die wie beim Anspruch auf Arbeitslosengeld
1.

vorübergehend nicht in einem Beschäftigungsverhältnis stehen,
2.

eine versicherungspflichtige Beschäftigung suchen und dabei den Vermittlungsbemühungen der Agentur für Arbeit zur Verfügung stehen und
3.

sich bei der Agentur für Arbeit arbeitslos gemeldet haben.

(2) Teilnehmer an Maßnahmen der aktiven Arbeitsmarktpolitik gelten als nicht arbeitslos.
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Wer nichts weiß, glaubt alles.

[Mario Hahna]

Bitte schön:
http://www.jjahnke.net/statistik.html

Er rechnet 400€-Jobber aber voll rein. Geschmackssache. Auf 11 mio kommt er

edit, aktuell:
http://www.jjahnke.net/arbeitokt07.html
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[Mario Hahna]

[Sanne]

[Konstrukt]

@Mario Hahna

Sehr konstruktiver Beitrag. Danke dafür. Den Denkfehler habe ich mehr oder weniger bewußt gemacht. Deshalb sagte ich "einfacher rechnen". Natürlich ist meine Rechnung nicht korrekt, aber sie kann und soll ja auf die Augenwischerei hinweisen, die mit diesen und ähnlichen Zahlen betrieben wird. Zumindest zeigt sie aber, das es wirklich ziemlich übel aussieht.
Danke auch für die Links.
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)

[gwarpy]

Im Grunde spielt es keine Rolle wie viele Arbeitslose es nun tatsächlich gibt. Einzig wichtiges und aussagekräftiges Kriterium ist doch, wie viele Menschen nicht mehr in der Lage sind ihren Lebensunterhalt selbst zu bestreiten, und zwar in einem Ausmaß, in dem auch keine Armutsgefährdung gegeben ist. In Österreich sind das ein Achtel der Bevölkerung.


gwarpy
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Die Menschen glauben das, was sie wünschen.
Gaius Julius Caesar

[Sanne]

[Surata]

[Mario Hahna]

[Valen MacLeod]

[Mario Hahna]

[Mario Hahna]

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/27/27513/1.html
"Die Arbeitslosenstatistik für 2007 gab offiziell nur 3,77 Mio. Arbeitslose, aber 6,34 Mio. Leistungsbezieher an."

Eine Anfrage der FDP ( ), und was ist das Ziel:
"Die Liberalen streben einen Wandel im Sozialsystem an. Anstelle der Grundsicherung soll ein limitiertes Bürgergeld treten. Das kann Erwerbsverdienste aufstocken. Im Gespräch ist ein Höchstsatz von 600 Euro. Klare Worte spricht ein Antrag der Partei vor nun einem Jahr im Bundestag.

Durch das Bürgergeld wird die Nachfrage Arbeitsloser und das Angebot der Unternehmen an Arbeitsplätzen im Niedriglohnbereich gesteigert."


Toll.
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Wer nichts weiß, glaubt alles.

[Zumsel]

[Peter H.]

Marie Antoinette soll einmal gesagt haben, "wenn die Leute sich kein Brot mehr kaufen können, sollen sie doch Kuchen essen."
Spass beiseite, wenn diese Art Basisversorgung durchkommt, dann wird die Kriminalitätsrate riesig ansteigen, mit der Folge dass viele Arbeitslose einfach weggesperrt werden, so wie in den USA. Auch eine Form dieses Sozialproblem zu "bewältigen".

[Evilbert]

[Tarvoc]

Und dabei wäre ein wirklich existenzsicherndes BGE nicht einmal eine schlechte Idee. Aber das da ist einfach nur ein schlechter Scherz.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Evilbert]

[Botschafter Kosh]