Und wer hat die Evolution in gang gesetzt?

[rap]

Ich finde schon daß man seine Handlungen in der Bibel verstehen kann.
Es ist nur schwierig das zu formulieren.

Er ist heilig und hat ein Problem mit Bösem, genannt Sünde.
Die Sünde ist gleichzeitig das was uns zerstört und uns auch von ihm trennt.
Der Ursprung der Sünde ist der Teufel der uns verführt hat.
Gott macht ihm platt und befreit uns.
Auf einem für uns komplizierten Weg.

Im AT gab es nur Versöhnung durch Opfer, den Tod von Tieren, was den Tod durch Sünde symbolisiert hat. Statt uns muß ein Tier sterben. Ohne Blut keine Versöhnung.
Jesus hat sein Leben als endgültiges Opfer gegeben und uns ein für alle Mal durch sein Blut mit Gott versöhnt.

Dadurch könne wir wieder Gemeinschaft mit ihm haben und dem Bösen widerstehen und es besiegen.
Der eigentliche Feind besteht nicht aus Fleisch und Blut sondern ist der Teufel mit seinen Dienern genannt Dämonen.


Ich meine natürlich ist Gott nicht der Kumpel von nebenan.
Er ist allmächtig und hat das ganze! All! geschaffen und kontrolliert es.
Er hat auch die ganze Weltpolitik in seiner Hand.
Niemand kann etwas gegen seinen Willen tun oder ihn bestechen.
allein die Größe und Heiligkeit macht ihn etwas anders als den Kumpel.
Trotzdem mag er uns und ist auf unserer Seite.

[Konrad]

[pewe]

[rap]

[Komodo]

[rap]

Daß wir alle fossilen Ressourcen in die Luft blasen sind natürliche Vorgänge

Damit wir unsere fetten Ärsche bloß nicht mal bewegen müssen?
Um weniger Herzinfärkte etc zu bekommen und damit unsere Frauen (so wir welche haben) bei bestimmten Gelegenheiten auch mehr Spaß haben können?

Das ist doch nicht Dein Ernst?

Vielleicht habe ich Dich ja auch völlig falsch verstanden?

[Komodo]

Wir haben Ahnung von den Vorgängen in der Natur.

[Agnost]

[Latina]

[Johnnyboy]

@ rap:

[Ahriman]

[quote="rap"Jesus hat ja auch Prophezeiungen zu der Zerstörung Jerusalems 70n. Chr. gegeben[/quote]
Nein, hat er nicht. Als das geschrieben wurde, war der Tempel schon zerstört.

[Quetsche2000]

@rap, ich will jetzt nicht auf deinen ganzen wirrwarr hier eingehen.

Nichts ist gläubiger, wie ein kleines Kind, welches an das Christkind (Weihnachtsmann) glaubt. Trotzdem versetzt dieser tiefe Glaube keine Berge. Warum wohl?

Ich habe schon oft gepostet, würde sich Jesus (oder sonst wer) offenbaren und uns mitteilen, als unzerstörbarer und existenter Geist, viele würden von und glauben und gewisse Dinge fürchten.

Und was deine Sündenerklärung anbelangt, schau einfach einmal in den Apokryphen nach, da ist bereits vor 4500 Jahren von der jüdischen Erbsünde die Rede, wonach jeder Nachkomme aus dem Stamme Abraham ein Sünder sei.
Und ein Gelehrter fragt zu recht, "Wie kann ein Ungeborenes, oder ein Kleinkind (Baby) ein Sünder (schlechter Mensch) sein, wo es dieses Leben hier noch nicht gelebt hat?"
Deshalb sind es ja "geheime Schriften geblieben, welche die katholische Kirche nicht in die Bibel mit aufgenommen haben wollte.
Statt dessen soll Christus aus Wasser Wein gezaubert haben. Grööööhl
Und auf Wasser gelaufen sein. Noch mehr Grööööhl
_________________
Wer zum Unrecht schweigt, der fügt ein weiteres Unrecht hinzu!
Freiheit ist die Meinung des Andersdenkenden
http://glaubensportal.npage.de/
http://justizmuell.cms4people.de/index.html

[rap]

Na da bin ich ja in ein Fettnäpchen getreten mit den Homos.

Wie ich geschrieben habe habe ich menschlich nichts gegen sie. Ich hab ja auch ein paar Dinge geschrieben die ich nicht so mag. Das mit der Intimität meine ich so. Ich habe geschrieben daß ich auch nicht auf der Straße rumlaufe und auf Plakaten allen mitteile was ich so zu Hause in meinem privaten Bereich mache, sexuelle Ausrichtungen etc.
Übrigens ist im AT nur die Ausübung der homosexuellen sexuellen aktes verboten weil es Gott ein Greuel ist. Es kann aber jeder eine eigene Meinung dazu haben. auzßer dem gelten die Gesetze des aT in der Form für Christen nicht mehr. Für den heutigen Menschen ist es offensichtlich unmöglich sich geistig so weit in der Vergangenheit und ihre Lebensbedingungen zu begeben.
Ist ehrlich gesagt nicht mein Thema. Wenn sie im Sinne von "selig sind die die " glücklich werden würde ich mich (versuchen, bin leider ein eher negativer Typ der sich eher schlecht wirklich freuen kann) für sie freuen.
Das mit dem aus dem Verkehr ziehen bezog sich auf den "Gechlechtsakt", war ein Wortspiel. Naja unglücklich formuliert. Sorry dafür.
Ich finde das Thema auch nicht wirklich so wichtig. Es gibt imho Wichigere.
Nur weil es regelmäßig in der Presse autaucht ist es nicht zu wichtig.
Ist wie mit der Scientology. Ich hab jetzt bei Wikipedia gelesen daß es es nur 5000 in Deutschland gibt.
In China ist ein Sack Reis umgefallen.
Aber immer die Probleme nit Hasch...... gibt ja auch so viele Tote jedes Jahr deswegen.... usw

Naja da Ihr partout die Bibel (trotz der vielen Schutzgesetze für Minderheiten, Forderungen der Gerechtigkeiten vor Gericht, keine Bevorzugung von Armen! wie Reichen, sogar die Verfahrensweise bei Mord incl Todesstrafe ist imho deutlich besser wie zB in den USA , kein Urteil ohne 2 oder 3 Zeugen, keine Indizienurteile, aber dazu muß man das eben alles gelesen haben und nicht nur Klischees wiederholen etc) negativ sehe wollt will ich Euch nicht aufhalten.
Ist imho teilweise ein bißchen oberflächlich.
Die interessanten Stellen finden sich für mcih immer dort wo man sie nciht so vermutet.
Und bei über 1700 Seiten kann man da viel finden wenn man will.
aber das ist wohl wie Bachs Gesamtwerk das 174 cD´s umfa´ßt.
Gibt kaum Leute die mehr als den Inhalt einer kennen. Aber reden könnnen sie über Bach...
Aber Ihr findet bestimmt was was die Menschheit bessert, vielleicht das kommunistische Manifest (imho war der beste Kommunismus die Lebensweise der Urgemeinde, sie teilten alles, ohne jemanden umbringen zu müssen, etc) oder irgendwelche Schriften von (toten) Philosophen.
Wenn der Antichrist kommt braucht man wieder ein paar Sündenböcke die an allem Schuld sind und bei dem Aberglaubenslevel bieten sich ja die bösen Christen an. Weil die ja an allen Verbrechen schuld sind.
Wahrscheinlich auch weil sie sich am wenigsten mit Gewalt wehren.
Nazis sind ja immer auch feige.
Wahrheit und Gerechtigkeit scheinen nicht unbedingt Grundbedürftnisse der meisten Menschen zu sein.


Übrigens lese ich kaum noch in der Bibel.
Der Effekt soll ja sein sich mit sich und seinem Mitmenschen darüber auseinanderzusetzen. Mal seine Betriebsblindheit etwas zu überwinden und über den Tellerrand des Zeitgeistes und der Geschichte zu schauen.
Wissenssammlung bringt da eher weniger.
Aber da es kaum Leute gibt die mehr als die üblichen paar Seiten kennen ist es uninteressant und macht einsam.

Ich versuche heutzutage immer mehr positive Punkte zu finden weil es sich mit einem halbvollen Glas besser lebt als mit einem halbleeren.

[Latina]

[rap]

Ich habe natürlich keine Ahnung was Ihr im einzelnen seid und glaubt (sorry für das Wort )
Das dürfte auch unterschiedlich sein.
Aber immer nur auf der Bibel rumzuhacken ist zu einfach. Wenn man nicht auch positive Punkte erkennen kann. Nur Krititk ist zu einfach.
Wie sehen denn die positiven Alternativen aus? Ich lerne auch gerne dazu.

Aber ist wohl ein zu großes Gebiet als daß man es einfach so ausbreiten könnte

PS ich habe nicht gesagt Ihr seid Nazis. Hab ich auch keinen Grund zu.
Aber bestimmte Fähigkeiten zur Feindbildbildungung führen in Zukunft bestimmt wieder zu Problemen.

Ich glaube die Kommunikation übers Internet ist mir zu komplizert.
Mißverständnis ist dessen zweiter Name.

[Johnnyboy]

[rap]

Das gibt im AT auch, zB hat Isebel, die Frau von König Ahab, so den Acker von Nabot an sich gerissen den er nach den gesetzen garnicht verkaufen durfte.
Sie hat ihn umbringen lassen und Zeugen bestochen.
Aber sie ist nicht glücklich im Bett gestorben (Ironie aus)

Und in den USA wird man schon auf Grund von Indizien hingerichtet.
Und DNA-Tests, die manchmal Klarheit bringen könnten, werden noch nicht mal bei solchen Prozessen mit evtlller Todesstrafenfolge durchgeführt.
hab da mal Artikel drüber gelesen.
Das ist doch wohl nicht besser.

Und wenn schon hinrichten dann finde ich es besser der am meisten persönlich Betroffene macht es und nicht irgendeine Instanz.
Vielleich klappt das dann auch besser und der Delinquent muß sich nicht so lange quälen....

Aber ich meine auch ist für uns sehr schwer sich in diese Welt reinzuversetzen

Naja jeder muß wohl seinen eigenen Weg suchen.
Die Bibel gehört wohl heute nicht mehr dazu.

[Johnnyboy]

[rap]

Die Römer waren ein friedliebendes Volk das nur das Beste für alle wollte.
Gerecht und uneigennützig.
Die hatten bestimmt optimale Gesetze.

Aber egal es geht imho gar nicht um Gesetze
Ist glaub ich zu kompliziert

Das oben genannte muß ich nochmal nachlesen.

Soweit ich weiß wurde bei Vergewaltigung außerhalb einer Stadt der Täter hingerichtet.
Innerhalb beide? weil Gott erwartet daß das Mädchen sich wehrt und schreit so daß ihr andere zu Hilfe kommen können.
Wenn sie geschrienen hat hats den Täter erwischt, wenn nicht geschrien, muß ich nochmal gucken.


Dsa was Du erwähnt hast ist glaube ich das gesetz bei unehelichem Geschlechtsverkehr, keine Vergewaltigung.

Ich guck nochmal nach.

Ich hab das zwar mal gelesen aber nicht studiert. War bisher nicht nötig.

PS bin gerade am blättern. Ui ui ganz schön heftig der Kram, das kann man heute nicht mehr nachvollziehen. Besonders nicht mit unseren Autoritätsproblemen.
Gott will Reinheit in seinem Volk. Spruch: so sollst Du das Böse wegtun aus deiner Mitte.

Dafür waren sie aber auch gesegnet (kann sich heute wohl auch keiner richtig vorstellen), reiche Ernten, Frieden, keine Feinde, etc. halbparadiesisch
Die Sachen kann man in Segen und Fluch nachlesen. 5. M0 28
Die Probleme kamen immer wenn sie von den Geboten abgewichen sind
Wenn man natürlich davon ausgeht daß es keinen Gott gibt ist das alles Quatsch.

Es geht immer um Rechte und Pflichten, ein Vertrag zwischen Gott und den Israeliten.

Man muß auch bedenken daß damals ein Leben schnell vorbei sein konnte, einmal von einer Schlange gebissen und tot etc. So ein göttlicher Segen ist da schon ziemlich viel, unbezahlbar



PSPS je mehr ich wieder lese um so mehr verstehe ich die ablehnde Haltung. Ist echt hart

Wird ja auch später im NT gesagt. Das Gesetz hat nur dazu gedient damit man erkennen kann daß man es nicht einhalten kann weil man Sünder ist...
Jetzt kommt der ganze Heilsplan.......


Puh sind alles Logiken die so wohl keiner heute nachvollziehen kann wenn er nicht wirklich will....

In 5. Mose steht die Begründung für die Ausrottung der Völker Kanaans.

Kann man heute wohl auch nicht nachvollziehen

[rap]

So

Du hattest recht! 5.Mo 22,28

Für heutige Menschen wohl nicht nachzuvollziehen.
Ein Grund könnte sein daß niemand eine Nichtjungfrau (vor der Heirat waren ja alle "Jungfrau" auch die Männer, es soll ja Leute geben die sagen das erste mal ist sehr prägend) geheiratet hätte und sie so wenigstens versorgt war. Außerdem mußte er sich den Rest seines Lebens mit seiner Schuld auseinandersetzen sie besonders gut behandeln und sich mit ihr versöhnen, oder Hölle auf Erden...
Naja heute wohl nicht nachzuvollziehen.
Psychische, feinfühlige Aspekte und heutige Sensibilität sind im AT zumindest in den Gesetzen erstmal kaum zu finden.
Dafür fehlt´s heute manchmal an Konsequenz.
Ich glaube da gings haupsächlich ums überleben.

Das was ich im Kopf hatte war 5. Mo 22.23ff wenn ein Mann mit einem verlobten Mädchen schläft
Verlobt war quasi verheiratet.


Ich glaube ohne riesige Bögen zu schlagen kann man das Thema Bibel heute wohl erstmal vergessen.

Ich war eine größere Weile hauptsächlich in frommen Kreisen da fällt das nicht so auf.

Ist quasi auch eine Parallelwelt mit Vor- und Nachteilen.

Ich denke trotzdem daß die Bibel global gesehen das wichtigste Buch der Menschheit ist. Man muß nur völlig neue Zugänge finden.
Ist nicht so einfach...
Mal drüber nachdenken.

[Mai]

[Mai]

[rap]

http://de.wikipedia.org/wiki/Opferkult_der_Azteken
Nach vielen imho eher objektiven Informationen ist es auch mit dem paradiesischen Leben der Naturvölker nicht so weit her. Das wird hier gerne alles verklärt.
Das war auch bei den Indianern so und ist es überall.
Das Paradies gibt es nicht mehr auf der Erde. Es hat alles Vor- und Nachteile.

Ich glaube nicht daß man Menschen Christen nennen kann die so fundamental gegen das handeln was Christus gesagt hat. Soweit ich weiß hat er nur Menschen geheilt, daß er jemanden getötet hätte oder dazu aufgerufen ist mir nicht bekannt.
Eher: liebet Eure Feinde, tut Gutes denen die Euch hassen. Das ist keine Schwäche sondern das Prinzip des Lebens. Er fordert im Prinzip dazu auf aus Feinden Freunde zu machen. Auf einer persönlichen Ebene. Ist zumindest erstmal meine Idee.
Christlich ist wohl: behandelt andere wie Ihr selbst behandelt werden wollt.
Da es mir nicht wirklich Freude bereiten würde umgebracht zu werden soll ich also auch keinen anderen umbringen oder sonstwie schaden.
Im NT steht klar daß die wahren Feinde nicht aus Fleisch und Blut sondern die Mächte der Finsternis sind. Macht keine Sinn jemand umzubringen wenn der Feind ihn nur benutzt. Ob damit hier jemand was anfangen kann ist die Frage. Ist eh alles auf dem Kopf, böse ist gut und gut ist böse.... wer definiert das heute noch?


Ich denke Respekt und Würde sind schon mal 2 gute Begriffe
So an der Stelle hör ich erst mal auf.
Ich bin ja nicht der Lehrer der Menschheit. So vorbildhaft ist mein Leben nun wirklich nicht...
Wie heißt es: predige ohne Unterlaß und wenn es nicht anders geht gebrauche auch Worte.
Das tägliche Leben ist entscheidend. Reden kann man viel. Und man muß erst mal was umsetzen.
Wenn es richtig gut wird machen das bestimmt einige gerne nach. Das wäre imho die richtige Missionsweise. Wenn überhaupt.

Jeder Mensch hat Nöte und Probleme, bis hin zu existenziellen Problemen. Wenn jetzt jemand kommen würde und eine dabei wirklich helfen ohne zu richten würde doch nur die wenigsten ablehnen.
Naja ich kümmere mich jetzt erst mal um meine eigene Leiche im Keller (Splitter im Auge, Sünden, Erbsünde etc).

[Quetsche2000]

@rap

"Die Römer nur friedliebende Menschen, welche Gerechtigkeit einführten"

Aus welcher Kneipe bist du denn gestolpert.

Und nein, mein lieber rap, wir streiten hier nicht nur über die widersprüchliche Bibel, auch über die BLÖDZEITUNG, die im übrigen auch die Bibel für sich entdeckt hat.
Axel Springer bringt selbige im Golddruck heraus, und glaubt damit Gott wohl zu gefallen.

Griiiins und Augen zwinker
_________________
Wer zum Unrecht schweigt, der fügt ein weiteres Unrecht hinzu!
Freiheit ist die Meinung des Andersdenkenden
http://glaubensportal.npage.de/
http://justizmuell.cms4people.de/index.html

[rap]

[Ahriman]

[rap]

Das klingt ja hier als ob die Christen die schlechtesten Menschen auf der Erde sind?
Christen sind sowieso nur die die das tun! was Jesus gesagt hat.
Namen sind imho Schall und Rauch.
Wenn Menschen aus dem Geist Gottes seinen Willen tun (die guten Werke von Jesus) dann sind das seine Jünger. Die anderen nicht.

Und Grund oder vielmehr aufruf für Hetze gegen die Juden finde ich im gesamten NT nicht
Die sind imho auch nicht schlechter oder besser als alle anderen zu denen auch wir gehören.
Es gibt im Prinzip keine besseren oder schlechteren Menschen. Es gibt aber auch keine wirklcih guten Menschen weil jeder! schlimme Dinge tut.
Da ist aber kein Unterschied zwischen den Menschen.
Übrigens kann man die Beziehungen zwischen Christen und "Heiden" und auch sonst fast alle Antworten in den Briefen im NT nachlesen. Ziemlich im Klartext.

Außerdem haben die Römer, also "Heiden" Jesus hingerichtet.
Das Ganze war sowieso ein Justizskandal weil er ja nichts verbrochen hat, weder nach jüdischem noch nach römischen Recht.
Er ist also völlig unschuldig ans Kreuz genagelt worden, dem schlimmsten Tod den ich persönlich kenne. Die Gekreuzigten haben sich zum Teil noch Tage gequält. Um ihnen was Gutes zu tun haben sie ihnen dann die Beine gebrochen und weil sie sich unten nicht mehr abstützen konnten um zu atmen sind sie dann erstickt.
Er hat auch nie zum Aufstand gegen die Römer aufgerufen.
Und er hat allen vergeben. Die Begründung: denn sie wissen nicht was sie tun. Wer soll also daraus irgendjemandem einen Vorwurf machen?
Er hat seinen Feinden vergeben, wer das nicht tut ist nicht sein Jünger.

[Komodo]

[Konrad]

[Konrad]