Und wer hat die Evolution in gang gesetzt?

[Johnnyboy]

[Myron]

Die Evolution ist von der Urkraft der Natur ("natura naturans") in Gang gesetzt worden.

[Myron]

[Quetsche2000]

Glauben heisst bekanntlich nicht wissen.

Ich glaube an eine höhere Macht, welche alles erschaffen haben könnte, und weitaus intelligenter ist als wie wir.
Beweisen kann ich das aber nicht, und definieren schon gar nicht.

Folglich gehen mir die Kirche, Freikirchen, Sekten usw.
auch weiterhin am Allerwertesten vorbei.

Einen Hauptgrund verrate ich euch, warum das so ist.
Weil sich diese scheinheilige und heuchlerischen Oberlehrer und Besserwisser an die Werte, welche sie uns lehren wollen, selber nicht halten.
Und wer glaubt schon Lügner und Betrüger, welche sich auf unsere Kosten die Säcke vollstopfen?

Prost Neujahr!
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Wer zum Unrecht schweigt, der fügt ein weiteres Unrecht hinzu!
Freiheit ist die Meinung des Andersdenkenden
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[Ahriman]

[Asz]

"Und wer hat die Evolution in gang gesetzt?"


Manch ein Philosoph hätte geantwortet (oder antwortet noch immer):

"Na ich! Ich schlug die Augen auf, erschuf eine Welt und setzte die Evolution in Gang."



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Der Gescheitere gibt nach! Ein unübertreffliches Wort. Es begründete die Weltherrschaft der Dummheit
(Marie von Ebner-Eschenbach)

[Komodo]

[p. hefer]

[Quetsche2000]

@Ahriman

Es sei denn, wir sind Versuchskanickel, welche nach dem Aschenputtel-Prinzip aussortiert werden.

Will sagen; jeder hat die freie Wahl, ob er gutartig oder bösartig sein will, und danach gerichtet werden könnte.

Diese Vorstellungen hatte bekanntlich ein Christus gehabt.

Was mich an diesem Mann beeindruckt, das er sich gegen die Obrigkeiten aufgelehnt hat und seine bestialische Abschlachtung in kauf nahm. Er hat sich nicht bestechen, nicht bevormunden, und nicht vereinnahmen lassen.

Vor ihm gab es solche Menschen, nach ihm auch, und noch heute riskieren Menschen ihre Privilegen und Freiheiten, weil sie sich mit Profit, Ausbeutung, Hass und Gewalt nicht zufrieden geben wollen.

Jetzt frage ich dich, warum handeln Menschen so?

Wenn nach diesem Leben alles vorbei ist, dann könnten wir doch, wie seinerzeit beim Goldrausch in Alaska, uns gegenseitig vernichten, mit dem Ziel (Weltbankprinzip) das zum Schluss nur noch ein Staat übrig bleibt, ein Unternehmen, ein Volk, eine Religion.

Schreckliche Vorstellung, ganz ohne Freigeister, schrecklich.
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[Backside]

[Ahriman]

[Quetsche2000]

Jetzt könnte man aber entgegen halten, das diejenigen, welche behaupten, sie würden an einen gerechten Gott glauben - in wirklichkeit Verbrecher sind, die keinen Glauben in sich tragen. Wäre es anders, sie würden sich auch anders verhalten.

Und man könnte argumentieren, das firedliebende Freigeister im Grunde den Glauben leben, welche sie ablehnen.

Oder wo, oder wie, oder wer, oder was?


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[Ahriman]

[Konstrukt]

Frage am Rande (OT): Gibt es eine Evolution im Internet?
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)

[Quetsche2000]

@ahriman

Also glaubst du doch an etwas, nämlich an das "Gute im Menschen". (?)
Das ist dann wenigstens ein ehrlicher Glaube.


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[Ahriman]

Nein. Die Tatsache, daß ein Mensch weiß, was gut und böse ist, bedeutet noch lange nicht, daß er das Gute tut und das Böse läßt. Ein Verbrecher weiß in der Regel sehr gut, daß sein Verbrechen böse ist. Auch dann, wenn er es vor sich selbst rechtfertigt.
Die meisten Menschen unterlassen die bösen Taten aus Furcht, erwischt zu werden. Ein weiterer Teil wägt ab, ob das Risiko sich lohnt. Die wirklich Guten sind eine winzige Minderheit, sie haben auch keine großen Chancen im Leben. Zu bedenken ist auch, daß böse Taten viel mehr Spaß machen als gute.
"Die Bösen tun das, wovon die Guten träumen." (Grissom in CSI)

[Quetsche2000]

@ahriman

Ob die Guten davon träumen böses zu tun, das bezweifele ich nun doch.
Auch wenn einer vor 2000 Jahren gesagt haben soll: "Eher kommt ein Kamel durch ein Nadelöhr, als wie ein Reicher in Gottes neue Welt!"
So sage ich: "Was nützt mir erschlichener Reichtum, wenn dieses Leben hier von kurzer Dauer ist, und man doch nichts mitnehmen kann?"
Mir wäre es lieber, egal ob Paradies danach oder nicht, wenn alle in Frieden und Freiheit leben könnten.


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[Ahriman]

Weißt du, Quetsche, mit diesem sarkastischem Ausspruch sind vor allem diejenigen "Guten" gemeint, die nur deshalb gut sind, weil sie zu viel Angst davor haben, daß man sie erwischen könnte. Du weißt es sicher auch: Denn wenn sie die Gelegenheit dazu bekommen, etwa in einem Krieg, als Soldaten in Feindesland, als Bewacher in einem Lager, dann werden viele von ihnen zu Bestien.
Ja, den Reichtum kann man zwar nicht mitnehmen. Aber bis es so weit ist, kann man ihn prima gebrauchen und viel Spaß damit haben. Mir scheint, dir sind die Trauben zu sauer.

[Quetsche2000]

@ahriman
wer gutes gezwungenermassen tut, weil er Angst davor hat, erwischt oder bestraft zu werden, der ist innerlich schlecht, falsch und verlogen.
Klar kenne ich solche Leute, aber die sind nicht gut!

Ich kenne Leute, die unschuldig verurteilt worden sind (Bestrafung durch Fehlurteile). Die meisten sind auf Vergeltung und Rache aus; ein paar Wenige sagen sich, wenn sie auf Gewalt setzen, dann sind sie nicht viel besser als wie die Verbrecher in schwarzen Roben. Also bleiben sie friedlich, erzielen damit einen moralisch wertvollen Sieg.
Das sind für mich die Guten.

Ich könnte jetzt auch tippern, es gibt welche, die helfen mit 10.000€, und erhalten dafür 100.000€ zurück, und es gibt welche, die geben 5.000€ selbstlos, ohne Erwartungen/Forderungen.
Wo hier die Guten, und wo die Bösen sind, ist für mich klar wie Klossbrühe.
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[Evilbert]

[Ahriman]

[rap]

Ob es Gott gibt und die Bibel stimmt werden wir ja erleben.

Es gibt in der Bibel ja klare Prophetien über die Zukunft der Menschheit.

Und laut der Bibel kann man richtige von falschen Propheten einfach unterscheiden: was die falschen vorhersagen trifft nicht ein.
Und da es keinen (mir bekannten) Menschen gibt der die Zukunft kennt wäre das imho ein Beweis.
Astrologen haben noch nie was Wichtiges vorhergesagt und andere Quellen wären mit auch nicht bekannt.
Man muß nur mal im Buch Daniel lesen und in der Offenbarung.
Am besten in einer neueren verständlichen Übersetzung damit man wenigstens erstmal sprachlich versteht.

Es steht an mehreren Stellen das Jesus Christuns wiederkommen wird um tausend Jahre zu regieren.
Und ich schätze das wird am Ende der Zeit der Probleme sein in die wir gerade reinsteuern.
Das "tausendjährige Reich" ist ein Begriff aus der Bibel.
Der Vorläufer des Antichristen hat zwar den Begriff geklaut aber weder (Gott sei Dank) hat sein Reich tausend Jahre gedauert noch war es ein Friedensreich wie das das vorhergesagt ist.

Wir brauchen nur abzuwarten.
Es steht geschrieben das ihn bei seinem Kommen alle Augen sehen werden.
Es wird wie ein Blitzstrahl sei der um die ganze Erde geht.
Er wird den richtige Antichristen besiegen der vermutlich in absehbarer Zukunft kommen wird.
Es wird noch ein letztes Weltreich geben, des sogenannten Zehnstaatenbund und aus dem wird der Antichrist kommen.
Ich muß leider immer an Europa denken und was hier passieren könnte wenn die Probleme zunehmen.
Dann wird man wohl wieder jemanden rufen der einfache Lösungen anbietet. Und wieder einen Südenbock finden.
Und das unsere Demokratieen nicht sehr robust sind kann man ja heute schon sehen. Das kennen wir ja schon von früher.
Wiederkommen wird er in Jerusalem auf dem Ölberg an der Stelle wo er in den Himmel gefahren ist und er kommt auf dieselbe Weise wieder.

Es ist immer besser in der Bibel zu lesen als über sie.
Ich lese öfter Artikel über solche Themen und bin immer wieder erstaunt daß mind. die Hälfte einfach nicht stimmt......

Wir werden sehen, die Vorhersagen sind zu genau als da man hinterher sagen könnte das stimmt so nicht.
Der christliche Glauben hat imho wenig mit Glauben zu tun als mit Fakten.
Außerdem beschreibt die Bibel den Menschen realistisch genau (seinen Charakter und seine Probleme) und auch alles andere was wir sehen können.
Der Mensch hat sich auch kaum verändert sonst könnten wir diese jahrtausendalten Texte gar nicht verstehen oder uns in die Personen reinversetzen.

Es gibt imho zu viele Unwahrscheinlichkeiten in den bestehenden Systemen.
Sie sind mit inzwischen auch zu kompliziert und zu anstrengend.
Einfach lesen und schauen ob es sich erfüllt.

Die Bibel hat 1600 Seiten und ist imho hierzulande eher unbekannt. Nur ein paar Seiten zu kennen reicht nicht. So entstehen Irrlehren. Entweder alles oder nichts.
Die katholische Kirche kann sich in vielen kritisierten Dingen nicht auf die bibel berufen da meist was anderes dazu drinsteht.
Manche glauben die katholische Kirche ist die Hure die an allen Wassern sitzt und in der Stadt auf den sieben Hügeln residiert (Offenbarung).
Ich will hier niemanden verurteilen, Gott wird alle gerecht richten.
Eigentlich will er alle erziehen und zu sich ziehen aber wir sind ziemlich schwerhörig und blind.

Ich persönlich freue mich auf ein Friedensreich wo es keine Ungerechtigkeiten mehr gibt, nur Glück und Liebe, also richtige Behandlungweisen der Menschen untereinander.
Der Satan wird tausend Jahre eingesperrt sein und kann die Menschen nicht mehr verführen Böses zu tun.
Danach wird er aber wieder freigelassen und dann gibt es direkt wieder Krieg. Aber könnt Ihr am Ende der Offenbarung ja selber nachlesen.
Gott hat sich festgelegt und es wird sich erfüllen.

Daß die Juden wieder in ihr Land zurückkommen steht schon an einigen Stellen im AT.
Diese Tatsache läutet die letzte Zeit vor Jesu Rückkehr ein.
Diesmal kommt er als Herrscher aber als gerechter Herrscher, nicht solche wie wir sie leider bisher nur kennen.

PS ich bin kein Pastor oder ähnliches, ich schreibe hier erstmal meine eigenen Gedanken wieder.
Wenn die Bibel nicht Gottes Wort ist wird es sich nicht erfüllen, wenn doch ist sie der Maßstab für alles.
Dummerweise kennen die meisten von uns höchstens Falsches über sie. Zum Beispiel der viele Quatsch über Sexualität und so. Leßt mal das "Hoheslied der Liebe" im AT....
So wird Gott meist für Dinge verantwortlich gemacht für die er nichts kann und die er auch haßt

Der Blickwinkel der Bibel ist sowohl ins Kleine wie auch ins Große.
Es geht um persönlichstes und auch um Weltpolitik von Anfang bis Ende.
Es gibt imho nichts vergleichbares.

Ich persönlich finde das "moralische System" der Bibel ziemlich einfach.
Gut und geboten ist was dem Menschen guttut und das Leben fördert.
Schlecht und verboten ist was dem Menschen und dem Leben schadet.

In dem Satz steckt alles: behandelt andere wie auch ihr behandelt werden wollt.

Wenn man also gerne ein Messer im Bauch stecken hat und denkt das es einem guttut soll man es auch so mit anderen machen.
Am Besten probiert man es aber selber aus dann kommt wenigstens kein anderer zu Schaden....
Obwohl es auch verboten ist sich selber zu schaden.

PSPS die wichtigsten Elemente für uns sind Gnade und Liebe. Gott will gnädig sein, er will das wir auf den richtigen Weg kommen. Der Weg der im wahrsten Sinne des Wortes zum Leben an sich führt, zur Erfüllung.
Steht schon im AT: glaubst Du ich habe Gefallen am Tode des Gottlosen und nicht vielmehr daran das er auf den richtigen Weg kommt?
Nix mit blutrünstig etc.
Gott hat nie Gefallen am töten und am Tod.
Der Teufel schon


das Thema ist sehr komplex.

Ich wollte hier nur mal anregen sich mit Gott mittels der Bibel zu beschäftigen und sich nicht immer nur mit falschen Gerüchten, Hörensagen und Sekundär/Tertiär- usw Literatur zufriedenzugeben
Entweder man kann ihn beim Wort nehmen oder wir sind verloren
Ich sehe leider keine andere echte Hoffnung für die Menschheit.
Es geht um echte Erfüllung und Glück.

[pewe]

[Komodo]

[Rakon]

Ach und wie lange dürfen wir etwa warten, bis Jebus mal wieder auftaucht?

10 Jahre?
100 Jahre?
1000 Jahre?

Ich meine wenn die Bibel doch so genau ist und so viele Fakten enthält sollte man das doch in etwa rauslesen können wann die Party steigen soll.

[Johnnyboy]

Da sich die "letzten Tage" bereits auf 2000 Jahre belaufen, würde ich sagen, dass es sehr bald sein muss. Schließlich warten Die Christen nach ihrer Zeitrechnung schon 1/3 der gesamten Menschheitsgeschichte darauf.
_________________
"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".

[rap]

Wie findet Ihr dieses Eperiment hier?

http://www.stern.de/wissenschaft/natur/:Umstrittenes-Experiment-Wenn-Lcher-Erde/619485.html?id=619485&ks=2

wenn es schiefgehen würde würden sie es erst verschweigen (auch hier in Europa) und später als Unfall deklarieren.
Nicht als Größenwahn oder (fahrlässige?) Tötung (in 6,5 Milliarden menschlichen Fällen).

Glücklicherweise werden Himmel und Erde erst in ca. tausend (ist imho eher eine Symbolzahl, ziemlich lange) Jahren zerstört.
Ob es bis dahin ein Raumschiff Enterprise geben wird, ich wage es zu bezweifeln.

Wenn die Außerirdischen die sie (Treckies?) suchen nicht besser sind als die Menschen kann ich auf sie und mit ihnen auf weitere Probleme gerne verzichten.
Wenn wir hier auf der Erde nicht glücklich werden können werden wir es imho in den tödlichen Weiten des Alls auch nicht schaffen.

Ich schlafe erstmal ruhig weiter.
Ich bin aber nicht sicher das sie sich abhalten lassen würden wenn es ein echtes Risiko gäbe
Der Mensch neigt imho zu unweisem und selbstzerstörerischen Verhalten.
Ich nehme mich da nicht aus!

Die Bibel ist übrigens imho eher eine Herzensangelegenheit als ein wissenschaftliches (abgespaltenes Hirn) Buch.
Man sieht nur mit dem Herzen gut....

Wenn Ihr einen besseren Weg findet wirklich glücklich zu werden her damit.

Jesus hat gesagt: selig (glücklich zu preisen) sind die die ....
Das ist das Ziel: echtes Glück.

[Quetsche2000]

Steht nicht irgendwo in der Bibel:
"Noch diese Generation wird das Kommen Christi erleben!" ?
Gemeint war die Generation, die vor 2000 Jahren lebte.

Das Problem mit dem Glauben ist schlicht und einfach
a) die Oberen halten sich selber nicht an das was sie predigen, und vergeben sich ihre Schlechtigkeiten (Sünden) nach Gutsherrenart.
b) warum taucht Jesus gerade vor 2000 Jahren auf, wird bestialisch abgeschlachtet, und soll dann als Gott-Gottes Sohn-Heiliger Geist irgendwann wieder aufkreuzen und so funktionieren, wie es die katholische Kirche gerne hätte?

Ich wünsche mir auch Gerechtigkeit, Frieden und Freiheit für alle; wäre froh, gäbe es ein solches Leben nach unserem Tod. Aber ich habe weder für das eine, noch für das andere handfeste Beweise, weil von den Toten noch keiner zurück gekehrt ist.
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[rap]

Ich glaube kaum daß Jesus für die katholische oder sonst eine Kirche funktionieren wird....
Diesmal kommt er als Richter und Herrscher.
Er wird sie richten. Unbestechlich.
Ich weiß nicht was danach noch davon übrigbleiben wird.

Lest mal nach wie er mit der damaligen Kirche (Pharisäer) umgegangen ist.
Sichwort Schlangen und Otterngezücht.
Alles was nicht Liebe ist ist Sünde.
Der Lohn der Sünde ist der Tod.
Kann man mal überlegen.
Auch kleine Sünden.
Ich will nicht wissen wieviel Kriege zB mal mit einer kleinen Lüge begonnen haben.

Er ist Gottes Sohn und hat das wirklich nicht nötig sich vor irgendetwas spannen zu lassen.
Er hätte sich auch damals nicht kreuzigen lassen müssen.
Er ist allmächtig.
ER ist Mensch geworden und hat alle unsere Probleme und Nöte durchlebt.
Wie wahnsinnig....

Kaum geboren, schon auf der Flucht, ein Flüchtlingskind. Der amtierende Herrscher wollte ihn umbringen lassen, einen Säugling.

Denn Gott hat die Menschen so sehr geliebt, daß er seinen einzigen Sohn für sie hergab. Jeder der an ihn glaubt wird nicht verlorengehen sondern das ewige Leben haben.

Gott hat versprochen die Menschheit nicht nochmal zu vernichten obwohl er das jederzeit könnte und auch das Recht dazu hätte.
Er liebt die Menschen und möchte wieder Gemeinschaft mit ihnen.

Wenn Jesus heute als Diener wiederkäme wie damals würden sie ihn vermutlich erst mit bestem Willen in die Psychatrie einweisen und ihn langfristig genauso umbringen wie damals.
Die Menschen (wir) haben auch die Propheten immer verfolgt und umgebracht.
Weil wir ungerechte und böse Menschen den heiligen und gerechten Gott nicht ertragen können.
Sein Geist zeigt uns unser wahres Wesen auf. Das ist böse.
In einem Psalm steht: da ist nicht einer der Gutes tut, auch nicht einer.
Wenn man ehrlich ist ist das auch so.
Wir wollen es vielleicht aber wir können es nicht.

Und Bibel und Kirche ist nicht dasselbe.
Jede Kirche muß sich an der Bibel messen lassen.
Die Bibel ist das Wort Gottes.
Es gibt keine vollkommene Kirche auf diesem Planeten.
Genauso wenig wie vollkommene Menschen.

Warum ist denn zB die evangelische Kirche entstanden, danach viel andere wie Baptisten, Pfingstler, Charismatiker?
Wenn das Salz fade geworden ist (was in echt nicht passiert, keine Ahnung wie er das gemeint hat) kann man es nur noch wegschmeißen.

Jesus paßt in kein Schema, heute nicht wie damals.

Er ist vollkommen gerecht und gut.
Das ist etwas was wir nicht kennen.
Er wird uns retten.

Er hat gesagt: ich bin gekommen um die Sünder zu retten, nicht die Gerechten.

Mehr darüber steht in dem "Buch der Bücher", dem ewigen Bestseller. Dem meistverkauftesten und gelesenen Buch auf der Erde.

Man kann daran glauben oder nicht.

Vieles in der Wissenschaft ist eher Glaubenssache.
Sogar Einstein hat gesagt: eine neue Theorie setzt sich nicht dadurch durch daß die Gegner überzeugt werden sondern dadurch daß sie aussterben.
Ich würde mich nicht zu sehr darauf verlassen. Außerdem ändert sie ihre Meinung alle paar Jahre.
Sogar in der Medizin kann eine behandlung von vor 10 Jahren heute grundfalsch sein
Letztendlich führen die Wissenschaften immer zu Gott wenn man offen für Wunder ist.
Noch nie hat ein Arzt eine Wunde geheilt. Sie heilt "von selber" weil irgend eine höhere Intelligenz einen Wahnsinnsmechanismus erfunden hat der zum Leben führt.
Oder wer kann auch nur einen einzige Bakterie herstellen oder einen Flugzeugflügel wie einen Vogelflügel?
Wenn man ehrlich ist sind alle unsere tollen ERfindungen eher Katastrophen.
Ineffizient und tödlich in der Langzeitwirkung.

Ich habe mal auf einer Webseite den Versuch einer Berechnung gesehen wie (un)wahrscheinlich es ist das sowas wie eine DNA (die höchste mir bekannte Ordnung) durch Zufall entstehen kann......
Außerdem widerspricht das dem Entropiegesetz. Es entsteht in der freien Natur immer Unordnung aus Ordnung, nie umgekehrt. Ist in meinem Zimmer auch so

S eine DNA funktioniert immer nur im Ganzen. Wenn man was wegnimmt oder verändert entsteht vermutlich ein nicht lebensfähiger Organsmus, Behinderungen etc.
Keine Ahnung wie sich sowas Stück für Stück entwickeln soll.



So jetzt höre ich erstmal auf.

Ich bin noch nicht mal Mitglied in irgendeiner Kirche.

[Mad Magic]