Und wer hat die Evolution in gang gesetzt?

[Ahriman]

[rap]

@ mad magic: Ich wüßte keinen der das sonst könnte

Vielleicht kennst Du ja einen
Vielleicht unsere Regierung?
Oder irgendeine andere?

Keine Angst ich werde das nicht weiter ausbreiten.
Bin ja kein Pastor.

Es geht wohl hauptsächlich um ein erfülltes Leben.
Die Wahrheit macht frei.
Wer suchet der findet.



Wie gesagt wir werden es sehen oder nicht.

So das Bett ruft.
Bier macht müde.

[Mad Magic]

[rap]

Ich hatte einen länglichen Text dazu geschrieben aber das Ding hatte mich ausgeloggt und ich hatte den Text vor dem Senden nicht kopiert.....

Nur noch so viel dazu: die meisten "Widersprüche" räumen sich beim Lesen aus.

Und wenn es ein paar gäbe wäre es imho auch nicht schlimm.
Die wichtigen Dinge sind nicht widersprüchlich und es gibt noch genug anderes zu lesen.

Es ist einfacher zu sagen daß etwas nicht stimmt als zu beweisen daß es doch stimmt.

Ein Beispiel: Daniel 5,7
Dem Deuter der Schrift wird versprochen der drittmächtigste Mann im Reich werden zu können. Warum der Dritte?
Archäologische Forschungen haben gezeigt daß der eigentliche König Belsazars Vater war der die Regierungsgeschäfte an seinen Sohn übertragen hatte und selber gar nicht in die Öffentlichkeit trat.
Daher konnte Daniel nur der Dritte im Reich werden.

Im Text wird das nicht erklärt. Und so ist es generell.

Man muß schon seeeeehr viel wissen um etwas wirklich widerlegen zu können. Ich kann das nicht.

Ich hatte mich auch mit "Widerspruch" 77 und 78 beschäftigt.

Kurz: Gott hat ja nicht gesagt Adam würde sofort sterben. Er konnte danach nur überhaupt sterben weil es im Paradies vor dem Sündenfall keinen Tod und keinen Schmerzen gab, nur Vollkommenheit und vollkommene Schönheit.
Die Schlange dreht das dann auf den sofortigen Tod wie auch unser Widerspruchsfetischist.

Zu 78: Adam und Eva waren genetisch vollkommen. So konnten/mußten ihre Kinder mit ihren Geschwistern Kindern haben.
Heutzutage hätte so eine Aktion zur Folge das 50% der Nachkommen behindert wären wie es ja auch in dem Fall ist der das neulcih durch die Presse gegangen ist.
Das ist wohl auch der Grund für das Verbot, nicht irgendwelche Tabus.
Die Presse ist dumm. Einer schreibt Mist und die anderen schreiben alles ab.

Wie auch immer, als sie aus dem Paradies gekickt waren hat die Vollkommenheit noch nachgewirkt so daß die Leute bis fast 1000 Jahre alt wurden. Nach der Sintflut gehen die Altersangaben zurück bis sie das max von 120+- ein bißchen erreichen das heute noch gilt!
Es gibt keinen Beweis daß mal einer 130 geworden wäre....
Ist für mich auch eine Art Gottesbeweis. wenn ich sagen würde daß die Menschen nur noch 110 werden sollen hätte das im Vergleich vermutlich keine Auswirkung
Interessant daß Gott angesichts der Bosheit der entarteten Gesellschaft damals das schon vor der Sintflut festgelegt hat als die Leute noch deutlich älter wurden.
Es gibt eine Theorie daß mit der Sintflut ein zusätzlicher Strahlungsschutz in oder über der Atmosphäre verschwunden sein soll.
Höhere Strahlung auf der Erdoberfläche könnte schon das maximale Allter der dort lebenden Spezies drücken. Durch Genveränderungen und was weiß ich...
Außerdem könnte das die hohen Altersangaben nach der C14 Methode erklären.
Wenn vor der Sintflut das Strahlungsniveau deutlich geringer war war auch der C14-Anteil geringer. Wenn man dann mit dem heutigen Wert als Startwert rechnet kommt man natürlich auf astronomische Alterswerte....

Das imho Wichtige: alles ist sehr gut, vollkommen (nach der Schöpfung), Ungehorsam, erster Mord, Gewalt, ein paar Kapitel später bereut Gott schon den Menschen überhaupt gemacht zu haben weil sein Trachten allezeit böse ist (1. Mo 6) usw.
Was für eine Entwicklung......
Muß ja wie bei Mad Max gewesen sein....


Ich meine es geht um die Ebene des Herzens.
Dort ist das Himmelreich, nicht im Äußeren.

Gott vergibt gerne, wir haben alle eine Chance.


PS übrigens, Ihr könnt gerne mal im Koran lesen.
Da kriegt Ihr Kopfschmerzen und wundert Euch nicht mehr über das imho völlig irrationale Verhalten seiner Anhänger.
Man nehme das AT schneide es in kleine Stückchen würfele es durcheinander und setze es wieder irgendwie zusammen.
Arme Würste....
Der Widerspuchsammler oben fällt für mich auch ein bißchen in diese Sparte...
Lesen und klar denken ist nicht so sein Ding...

Grimms Märchen gibt es ja auch noch, Akte X, StarTrek und was nicht alles

[DieNeueMitte]

Und wie kommt es dann, dass die Lebenserwartung steigt wenn sie doch sonken sollte? (den ganzen Teil darüber dass es für Sintflut oder Adam und Eva keinen Beweis gibt ignoriere ich mal ganz nonchalant, vielleicht stimmt die Bibel manchmal, aber das macht die Illias auch)
_________________
Lieber ständig übermüdet als ständig überwacht!

Center or Centrist: Your own political position, regardless of where you are outside the fora. This position is, of course, the voice of sweet reason and compromise.

[rap]

Hier geht es nicht um die statistisch durchschnittliche Lebenserwartung sondern um das höchste Alter das man überhaupt erreichen kann.
Und das liegt offensichtlich (ich finde hin und wieder mal Berichte über den ältesten Menschen von irgendwo der gestorben ist) tatsächlich so um die 120+-3 Jahre.
Ich habe jedenfalls keinen Bericht gelesen wo der Gebutstag wirklich bekannt war und die Person zB 130 geworden ist.
Gott hat in der Bibel festgelegt daß der Mensch nicht älter werden kann. Begründung: unseren Hang uns zum Bösen verleiten zu lassen.
Deshalb hat er die ersten Menschen... ja auch aus dem Paradies vertrieben damit sie in ihrem Zustand nicht vom Baum des Lebens essen können.
Von dem sie jederzeit hätte essen können es aber offensichtlich? nicht getan. Nur vom verbotenen Baum mußten sie unbedingt essen.... dem andere extra erwähnten Baum.


In die Durchschnittslebenserwartung fließen ja noch viele andere Dinge mit ein wie die aktuelle Kindersterblichkeit.
Nur weil die Durchschnittslebenserwartung früher deutlich niedriger war heißt es nicht daß die Leute nicht auch 70 oder 80 Jahr geworden sind (wie es mein auch ich im Prediger heißt).
Wenn die Kindersterblichkeit hoch ist zieht das den gesamten Schnitt nach unten.
Und die war früher immer hoch.
ZB bei J.S. Bach sind auch einige Kinder gestorben.

Ich glaube nicht daß es einen Menschen gibt der die Bibel vollständig versteht (verstehen kann).

Man sollte das alles imho nicht zu schwer nehmen.
Was einen aufbaut nehmen, den Rest erstmal vergessen.
Werden wie die Kinder dann wird´s schon. Gott liebt Kinder.
Und richtet nicht so werdet Ihr nicht gerichtet.
Ich denke das war´s erstmal mit der Bibel

[jdf]

[jdf]

[rap]

Ich hab die Kinder speziell nur erwähnt weil Jesus gesagt hat: wenn Ihr nicht werdet wie die Kinder könnt Ihr nicht ins Himmelreich kommen.
Ich glaube er mag alles was lebt, also auch Amputierte.
Jesus hätte sie bestimmt geheilt wenn sie gewollt hätten.
Ich hab schon von heutigen Fällen gehört wo zB ein zu kurzes Bein nachgewachsen ist.
Jesus hat alle geheilt die es gewollt haben. Geheilt heißt wie neu und nicht Prothese und Flickwerk.
Man kann das nun glauben oder nicht.

Ich meine daß der Glaube an eine allmächtige Person die auf meiner Seite steht einen Menschen dazu befähigt die Realität so sehen zu können wie sie ist und entsprechend darauf reagieren ohne in Scheinwelten flüchten zu müssen.
Laut der Bibel ist die Realität im Moment kein Paradies mehr und der Teufel regiert sie ein Stück weit.
Die negativen Dinge so zu sehen wie sie sind, sie auch so zu benennnen, und das auszuhalten ist imho nicht so leicht.

Ich denke ohne diesen Glauben (für den auch imho einiges an Tatsachen spricht) versucht man dieser Realität irgendwie zu entkommen (durch Süchte, etc) und neigt zu unangemessenen Reaktionen.

Ist nicht so einfach. Da muß jeder seinen eigenen Weg finden.

[jdf]

[fwo]

[rap]

Ich auch nicht. Noch nie drüber nachgedacht.
Wäre die Frage ob die Aussätzigen die Jesus geheilt hat ihre abgefaulten Glieder wieder zurück bekommen haben...
Naja wer schon stinkende Tote auferwecken kann könnte das wohl auch tun

Ein bißchen geht noch was in userer verkopften hartherzigen Welt (ich kann mich da leider nicht ausnehmen...) zB:
http://www.jamesandkimstanton.org/german/html/zeugnisse.html

Ich hoffe das ist mit Euren Freigeistern kompatibel

Ich habe da drei Abende mitgemacht und es war sehr beeindruckend.
Es gab einige Stunden Lehre vorher und alles was er gesagt und an der Schrift gezeigt hat läßt sich in der Realität beobachten.
Die Gemeinde liegt im Rotlichtviertel von Frankfurt.
http://www.loewe-von-juda.de/html/veranstaltungen.html
Wenn man da vor die Tür tritt liegen die Drogenabhängigen davor und man kann die Dämonen regelrecht bei ihrem Zerstörungswerk sehen... das ist real

Und ein Stück weiter das Bankenviertel, die Kunden des Rotlichtmilieus.


Für mich persönlich kann ich nicht das volle geistliche Programm in Anspruch nehmen.
Ich habe mich mit Gott auf kleinere Ziele geeinigt.
Sowas wie opfert mir Dank etc

[jdf]

[rap]

Böse sind vor Gott alle Menschen, da ist kein Unterschied.
Wir sündigen weil wir Sünder sind.
Ich rede hier von biblischen Sünden, nicht von irgendwelchem kirchlichen unbiblischen Tradionszeugs.

Naja man kann jetzt Gottes Gnade in Anspruch nehmen oder nicht.
Ist ein sehr! komplexes Thema

[Quetsche2000]

Gott hat die Bibel festschreiben lassen? Grööööööööhl
Dazu bedarf es keiner dummer Menschen.
Menschen haben sich hier etwas zusammengestrickt.

Mal ein kleines Beispiel.
Jesus soll auf einer Hochzeit aus Wasser Wein gezaubert haben.
Alkoholiker freut das noch heute, wie auch die damaligen
Römer, die Wein soffen ohne Ende.
So eine Storry kommt in gewissen Kreisen gut an.

Ginge es um einen in sich schlüssigen Jesus in der Bibel,
dann hätte er Menschen den Weg zum Wasser gezeigt,
die am Verdursten sind.
Vielleicht hat der Sozialrevolutionär Jesus das auch getan.
Er selber hat jedoch das neue Testament nicht geschrieben.
Stellt sich die Frage, warum nicht?
Wo er doch angeblich GOTT sein soll, der alles kann.


_________________
Wer zum Unrecht schweigt, der fügt ein weiteres Unrecht hinzu!
Freiheit ist die Meinung des Andersdenkenden
http://glaubensportal.npage.de/
http://justizmuell.cms4people.de/index.html

[rap]

Hat er.
Nur die Menschen verstehen ihn nicht.
Sie verstehen nicht daß die Sünde das Problem ist nicht die Römer oder sonstwas.
Wer die Sünde tut ist der Sünde Knecht.
Und Sünde istimmer etwas was Leben zerstört.
Wir müssen dazu befreit werden überhaupt Gutes tun zu können und zu wollen.

Übrigens ist Alkohol nicht grundsätzlich verboten aber Abhängigkeit ist Sünde da zB Zerstörung der Gesundheit.
Die Hochzeit wäre ohne Wein geplatzt. Das war eine freundliche menschliche Geste. Hat er auch nie wieder getan. Die Ehe ist (soll sein) etwas heiliges, göttliches.
Und über Alkohol gibt´s noch mehr in der Bibel.

[jdf]

[rap]

Na dazu fällt Dir bestimmt noch was ein

So ich muß jetzt zur Post.
Hab was bei Ebay verkauft.
Brauche Kohle.

[jdf]

[Wraith]

[Backside]

[Fuxing]

@rap:

Was bezwecken Sie mit den bisher geschriebenen Aussagen hier im Forum?

Möchten Sie irgendjemanden davon überzeugen, dass das, was in der Bibel steht, wörtlich zu nehmen ist und die absolute Wahrheit ist?

Bis jetzt kapier ich von Ihren Aussagen nur BAHNHOF (=gar nichts). Vielleicht liegt das ja an meinem nur sehr eingeschränkten Intellekt, den Gott mir absichtlich mitgegeben hat, um die Wahrheit nicht erkennen zu können?

[rap]

@ jdf: bisher nichts da mich da Thema bisher nicht beschäftigt habe.
Ich glaube nicht das das grundsätzlich anders zu behandeln ist als alle anderen Probleme.
Ich persönlich bin dankbar das es mich trotz jahrelanger Motorradfahrerei nicht betrifft. Das ist erst mal meine erste Einstellung dazu.

Ansonsten kann man ja in der Bibel sehen daß Jesus nicht überall Wunder tun konnte.
Es muß eine Bereitschaft für die Öffnugn Gott gegenüber (dazu muß man ihn natürlich kennen und dazu dient die Bibel) und der Glaube da sein.

Ansonsten grübele ich im Moment darüber nach wo ich mich mal sinnvoll einbringen kann.
Vielleicht beim Minenräumen, die sind für viele Amputationen verantwortlich.
Aber das können Tiere am besten. Nicht das Räumen aber das finden.

Ich denk im Moment über Technik nach die nicht unsere ganzen Lebensgrundlagen zerstört.
Aber so richtig komme ich nicht weiter weil man gar nicht weiß wo man anfangen soll.
Da unserer Technik nicht von very intelligent design geprägt ist müßte man sie imho fast komplett erneuern.
Ein Wahsninn von Verschwendung wenn man bedenkt daß eine kWh 20 Arbeitsstunden einer couch potatoe (zivilisierter, körperlich nicht sehr fitter Mensch) entspricht.
Ein Liter Benzin = 10 kWh....


Und was die Scheinwelt angeht, man bekommt vielleicht die Motivation doch noch ein Apfelbäumchen zu pflanzen statt aufzugeben.

[rap]

Nein

Adam und Eva sind mir erstmal nicht so wichtig.

Ich finde es wichtig zu wissen daß es eine übergeodnete Instanz gibt die Gerechtigkeit (nicht die amerikanische) übt und auf unserer Seite ist.
Das ist imho motivierend und ermutigend.

Alles andere kann man lesen und auf die Menschheitsgeschichte anwenden wenn man will.
Man muß aber nicht.

Ich denke daß die meisten Dinge in der Bibel historische Fakten sind, dazu gibt es eine Menge Prosa udn die richtige Einordnung in den Ablauf der Geschichte.
Menschen werden auch ungeschminkt und real dargestellt, keine Klischees und alles andere was man heute so überall sehen kann.

Ich persönlich finde es zum Beispiel entspannend zu wissen wie die Zukunft verlaufen wird.

Dann muß ich nicht meine Energien mit StarTrek &Co (ih habs früher auch gerne geguckt) verschwenden und brauche auch nicht anderen Märchen nachzulaufen.

Außerdem setzt man sich beim Lesen mit Wertmaßstäben auseinander und entdeckt daß die eigenen vielleicht nicht so gut oder kurzsichtig sind.
Das ist imho auch wichtig. Ohne vernünftige Maßstäbe keine vernünftigen Ziele und keine vernünftigen Handlungen.

Wenn man sich draufeinläßt ist es gewissermaßen der blick ins Absolute und die absolute Wirklichkeit.

Ich hab mal mit Physik angefangen wahrscheinlich weil ich wissen wollt ewas hier unten so abgeht.
Inzwischen habe ich erkannt daß die wahren Gesetzt ganz anderer Natur sind.
Eher charakterlicher und moralischer (ich benutze das Wort nicht so gerne weil es so negativ und gesetzlich behaftet ist)
Darum geht es imho in der Bibel.

"Gottes Gerechtigkeit" sind die wahren Naturgesetze und stehen über den von uns definierten.
Deswegen kann Jesus und jeder echt Gläubige auch Dinge tun die danach unmöglich sind.
Weil sie in letzter! Instanz nicht relevant sind.
Heißt nciht das unsere Naturgesezte schlecht sind. Sie sind nur nicht die letzten.

Elia betete ein kurzes Gebet und es regnete 3 Jahre nicht.

Überall beten Menschen und es wird sich alle so erfüllen wie geschrieben.
Gott sei Dank.
Das Alternativprogramm werden wir die nächste Zeit sehen können bevor Jesus wieder kommt.
Laut Bibel steht uns die schlimmste Zeit bevor die die Menschheit je erlebt hat.
Wir können dann sagen ob es besser ist.

Man kann sich ja mal echte Alternativen überlegen und auch ob sie lebenswert wären.

Familie Göbbels hat sich umgebracht weil sie ein Leben in einer nicht-nationalsozialistischen Welt nicht für lebenswert erachtet haben .
Wäre die Frage gewesen wann Hitler sie sowieso liquidiert hätte wie viele andere Mitstreiter wenn er Erfolg gehabt hätte.
In einem Psalm steht daß böse Menschen auch ihre Freunde töten.
Ich glaube nicht daß es eine wirklich funktionierende Gesellschaft gegen kann die nach anderen Maßstäben handelt als in der Bibel beschrieben.
Wir haben die Freiheit das auszuprobieren aber es ist nicht sicher daß wir Erfolg haben.

Wir heißt es in einem Paulsubrief: es ist alles erlaubt aber es ist nicht alles gut für uns.

Der christliche Glaube ist der mit der größten Freiheit.

Gott zwingt (anders als der Teufel, wenn man glaubt aß es ihn gibt) niemanden zu irgendwas.
Wir können alles ausprobieren wenn wir wollen.

Wenn Du glaubst daß Du fliegen kannst kannst Du es ausprobieren.
Vermutlich wirst Du hinterher nichts mehr anderes ausprobieren können aber Gott wird Dich letztendlich nicht aufhalten können (freier Wille) wenn Du es wirklich willst und aus einem Fenster springst.
Er wird traurig sein aber Dich zuguterletzt nicht aufhalten.

Eigentlich soll die Bibel nur eine Hilfe sein bestimmte Umwege nicht machen zu müssen.
Man kann sich auch selber etwas ausdenken.
Es ist alles erlaubt.

[fwo]

[rap]

Frag ihn doch einfach.
Er hört Dir immer zu.

[fwo]

[rap]

Ich glaube nicht daß mir Schäuble immer zuhört (zuhören kann ).

Da müßte ich ja paranoid sein.



Vergeßt die Sache einfach wenn es Euch nichts bringt.

[fwo]

[jdf]