Wissenschaftliche Höchstleistung - was heute so alles Wissenschaft ist

[fornit]

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,558896,00.html

da gabs tatsächlich einen bachelor für eine simple datensammlung, die das geburtstagsparadoxon "belegt". und die medien berichten darüber.
sorry, aber was hat das auch nur im allerallerweitesten sinne mit wissenschaft zu tun?
mathematische aussagen muss und kann man nicht belegen, denn sie machen keinerlei aussagen über die realität, sondern nur über die zugrundeliegenden axiome und randbedingungen. dass das keine mathematische relevanz haben kann, sollte denke ich niemandem mit der geringsten vorbildung verschlossen bleiben.
und zur praktischen relevanz bleibt ja nur zu untersuchen, ob sich die mathematik hier sinnvoll auf die realität übertragen lässt. das hat sich imho mit der feststellung erledigt, daß menschen entitäten sind, denen man geburtstage zuordnen kann, von denen wiederum es 365 mögliche gibt. die feststellung, dass fussballer/innen auch menschen sind, ist dann eigentlich schon der schwierigste teil...

ich verstehe ja, daß man nicht jedem, der eigentlich nur schnell irgendeine qualifikation abgreifen will, zumuten kann, tatsächlich irgendwas von großartiger relevanz zu produzieren. das ist ja auch völlig ok. aber diese arbeit im speziellen hat ja nichtmal einen untersuchungsgegenstand, geschweige denn irgendeine aussage. und trotzdem wird sie nicht nur anerkannt, es wird sogar darüber berichtet.

ist die wissenschaft echt soweit abgesoffen, daß
a) jemand nach drei jahren ausbildung nicht bemerkt, daß sein thema kein thema ist
b) den prüfer das nicht interessiert
c) irgendwelche journalisten das für berichtenswert halten
d) die redaktionen das so durchwinken (gibts eigentlich noch redaktionen?)
?

[Ahriman]

Das ist nichts Neues. Robert A. Heinlein hat in seinem Roman "Die Zahl des Tieres" schon festgestellt, daß es vor allem notwendig sei, in der Doktorarbeit möglichst viele Fußnoten unterzubringen, die auf Werke des prüfenden Professors verweisen. Dann wäre es völlig wurscht, worüber und wovon sie handelt.
Dieses Geburtstags-Phänomen erwähnt und erklärt schon Richard Dawkins in seinem Buch "Der entzauberte Regenbogen".

[Mr.Manescu]

Das was mich zur Zeit stört, ist, dass nicht nur im Hinblick auf angebotene Studiengänge, sondern sich auch bei den Studierenden selber eine Auffassung breitmacht, die eine akademische Ausbildung als Berufsausbildung betrachtet und nur Zweckgebunden im Hinblick auf Karriere bewerten kann.
Der Bildungscharakter geht irgendwie verloren.
Es zählt nur, "was man damit später mal machen kann." Wie man auch bei Verwandten bemerkt:
"Ah, du studierst also XY. Und was kann man später damit machen?"

Die Wissenschaft vernetzt sich zunehmend mit der Industrie, wenn sie das nicht schon immer getan hat.
Es fällt mir vor allem in der Ingenieursdebatte auf. Deutschlands Wirtschaft braucht mehr Ingenieure. Also auch wieder nur eine Zweckanbindung der Wissenschaft, die eigtl. mit der Bildung von Wissen, idealiter gehört dazu auch Weisheit, nichts mehr zu tun hat. Da werden spezialisierte Fachkräfte nach dem Bedarf der Ökonomie geschult, um später zu funktionieren.
Und die Zukunft des klassischen Ausbildungsberufs scheint auch zu schwinden. Was kann man denn heute noch vernünftiges werden? Um nicht mit einem wenig nachgefragten und später von der Bezahlung nach oben reglementierten Beruf in ständiger Angst vor Arbeitslosigkeit zu versinken, sagt kaum ein Student was gegen Studiengebühren, reißt sich den Arsch auf, um sie zu bezahlen, weil die Allmacht des Systems ihn geradezu dazu zwingt, denn nur in den akademischen Laufbahnen liegt die Zukunft.
"Warum studierst du das?"
Öhm, weil es mich interessiert."
"Ach wirklich?"

In drei Jahren sind die Bachelorstudenten fertig, das verschulte, gestraffte Studium ist auf Massenproduktion von Fachkräften ausgelegt. Persönliche Reife kommt später.
Studiengebühren sollen auch den Druck erhöhen, schnell fertig zu werden.

Der Fokus der Wissenschaften heute liegt mehr als früher, so scheint es mir jedenfalls, auf Praxis.
Ist schon schade, wenn eine Studentin den Professor fragt, warum Wissenschaftler bemüht sind, die Wahrehit zu finden, Wahre Erkenntnisse zu gewinnen, warum es Fallibilismus gibt, etc.
"Ähm? Aus Neugier vielleicht?"
Sagt viel über das Bild von Wissenschaft in der Gesellschaft aus.
Tja, was der Mensch von der Natur lernen will, ist halt, sie zu beherrschen.
Verstehen is halt was für Baumknuddler, hm?

[299792458]

Ach ist doch lediglich eine Bachelor-Arbeit. Der Arbeitsaufwand ist mit zwei Seminaren vergleichbar und viel darf man hier nicht erwarten. Die eigentliche Arbeit lag wohl darin, die Daten nach allen Regeln der Kunst zu sammeln und auszuwerten.
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Society is like a stew. If you don’t stir it up every once in a while then a layer of scum floats to the top.

[Wolf]

[Wolf]

[fwo]

Ihr solltet das nicht zu hoch hängen. Ob Examen, Diplom oder Dissertation - das waren schon immer nur in Ausnahmefällen Forschungsarbeiten und normalerweise Gehorsamsprüfungen.

Literatur zu diesem Thema u.a.: Dünnbrettbohrer in Bonn - Aus den Dissertationen unserer Elite. (Ich hoffe, ich habe den Titel aus dem Kopf richtig zitiert - ist etwas länger her).

Sehr viel Spaß machen auch medizinische Dissertationen, wenn man die Zeit hat.

Gruß fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).

[VT_340]

@Mr.Manescu

Du sprichst mir aus der Seele!
Dieser ganze Girls Day Unsinn, Angebote von Firmen wie Hoch Tief sich mit der Schuklasse eine Großbaustelle anzusehen und später noch schleimige Eintrittkarten für ein fußballspiel wenn das Stadion fertig ist. Dazu Abitur in 10 Jahren. Alles wie Hormonspritzen in Massentierhaltungen. Diese Tiere sind dann oft so schnell fett dass unter ihrer eigenen last zusammenbrechen.
Fast jede Immatrikulation in ein wirtschaftlich orientiertes Studium (z.b Maschinenbau, E-Technik usw) ist eine Selbstaufgabe da man sein Leben offensichtlich zum Spielball von einer menschenfeindlichen, leistungsorientierten Weltwirtschaft werden lässt. Letzendlich verschlechtert man die dazu noch die Welt, da 90% der Maschinen die man später entwickelt Arbeitsplätze vernichten werden.

Ich will Maschinenbau Studieren weil mich Technik jeder Art begeistert, ihre wirtschaftlichen Implikationen allerdings ekeln mich an. Sinnvoll wäre ein anschließendes Kunststudium um dann kinetische Installationen oder sowas zu schaffen.

Zum Spiegelbericht:
Schulstoff der neunten Klasse empirisch überprüft. Wäre vermutlich nicht mal als LK-Facharbeit Thema geeignet (Zu anspruchslos)
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Denken schadet der Illusion
Hildegard Knef

[Critic]

Kann passieren. Wobei die Dortmunder ja besonders fußballverrückt zu sein scheinen, so soll es auch eine Untersuchung über den Heimvorteil geben, und der Dozent hat uns in der "Komplexitätstheorie"-Veranstaltung seinerzeit auch das Ergebnis eines Arbeitsprojektes seines Lehrstuhls vorgeführt: Man hatte dort bewiesen, daß das Entscheidungsproblem, ob (unter der Drei-Punkte-Regel) die "eigene" Mannschaft die Fußballmeisterschaft noch gewinnen kann, NP-vollständig [*] ist .

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[*] Ganz grob: Von solchen Problemen nimmt man an, daß es für keines von ihnen einen Algorithmus gibt, der sie in polynomieller Zeit (also sowas wie n^k für ein - hoffentlich vernünftig kleines - k bei n Eingabeelementen, hier also: Mannschaften) lösen könnte; alle bekannten Algorithmen für NP-vollständige Probleme haben Laufzeiten k^n für k > 1. Man kann allerdings alle diese Probleme aufeinander abbilden, d.h. wenn eines dieser Probleme in polynomieller Zeit gelöst werden kann, dann auch alle anderen.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Wraith]

[Mr.Manescu]

http://www.fhuisken.de/freiwiss.htm

[Philipp Wehrli]

[Kival]

Der Bachelor ist m. E. schlicht kein wissenschaftlicher Abschluss. Demzufolge kann man auch keine wissenschaftlichen Kriterien an eine Bachelorarbeit haben. Für wissenschaftliches Arbeiten qualifziert erst der Master, der Bachelor ist reine Berufsqualifikation - bestenfalls.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Wraith]

[Ralf-1]

Hallo zusammen,

mein erster Beitrag in diesem Forum

Ich bin im letzten Herbst über die GB-Stiftung auf dieses Forum gestoßen. Bisher habe ich mich aufs mitlesen beschränkt, aber bei diesem Thread hier, zieht es mir dermassen die Schuhe aus, dass ich jetzt auch mal was schreiben muss.


Hier wird die Abschlußarbeit eines armen, kleine Bachelor runtergemacht, weil sie dem ein oder anderen nicht wissenschaftlich genug ist.

Zu meiner Studienzeit gab es diese Bachelor-Abschlüsse noch nicht, aber so weit ich weiss, ist dieser Abschluss mit meinem Dipl.Ing.-Abschluß an der Fachhochschule vergleichbar.
So gesehen, bin ich also auch von dieser Kritik betroffen und das regt mich ziemlich auf.

Was bitteschön, erwartet Ihr den von einem solchen Studium?
Ein Bachelor (oder FH-Ing.) arbeitet später nicht wissenschaftlich in der Forschung, sondern in irgend einem Büro. Der wird nach dem Studium als kleiner Angestellter in einem Büro o.ä. anfangen und kann sich dann im Laufe der Jahre zu einer leitenden Stelle hocharbeiten.
Die Frau mit Ihrer Arbeit über das Geburtstagsparadoxon wird mit Ihrem Studium vielleich später in eine statischen Landeamt o.ä. arbeiten. Na und - ist das verwerflich?
Das Studium dient dabei einzig und allein als direkte Berufsausbildung. Da macht es in der Prüfung wenig Sinn, wenn etwas neues erforscht werden soll. Bei einem solchen Studium muss man in der Prüfung nur zeigen, dass man das im Studium erlernte in einer konkreten Aufgabestellung anwenden kann.

Wenn ich hier solche Äußerungen lese wie "Für wissenschaftliches Arbeiten qualifziert erst der Master, der Bachelor ist reine Berufsqualifikation - bestenfalls", dann mag das ja der Sache nach richtig sein, aber wieso wird der Titel des Bachelor mit dem Wort "bestenfalls" so abgewertet?
Ist bei Euch nur derjenige Mensch etwas wert, der mind. 3 Dr.-Titel hat (darunter zwingend Dr. Phil) und dessen oberstes Ziel die Suche nach Weisheit ist?
Was ist denn bei Euch dann erst der einfache Arbeiter wert?

[Critic]

[Ralf-1]

@critic

Das mag sein (ich kann es nicht beurteilen, da es das zu meinen Studienzeiten noch nicht gab), aber das ist doch dann ein Problem, was die Leute für sich lösen müssen, die einen solchen Studiengang für sich auswählen.
Aber gibt das den anderen Leuten, die selber einen höheren Abschluss anstreben, das Recht, einen solchen niedrigen Abschluß in dieser abwertenden Form zu kritisieren, wie das hier geschieht?

Solche niedrigeren Abschlüsse sind zu akzeptieren, genau so, wie eine Handwerksausbildung o.ä.
_________________
das Leben ist seltsam

Ralf

[Critic]

[fornit]

[Ralf-1]

[299792458]

[Sanne]

[Wraith]

Die Bachelorarbeit ist nur ein Teil der Prüfungen die man machen muss um den Abschluss zu machen.
Das Problem das viele Studenten mit dem Bachelor haben ist, dass er nicht hält, was die Politiker bei der Einführung versprochen haben, z.B. internationale Vergleichbarkeit und hohe Akzeptanz bei der Wirtschaft.
Im Ausland ist es jeweils eher fraglich ob der deutsche Bachelor einfach genauso akzeptiert wird wie die lokalen Abschlüsse.
Die Wirtschaft ist auch eher skeptisch und bevorzugt häufig Leute mit Diplom oder Master. Ersterer Abschluss wird schrittweise abgeschafft und zum letzteren soll nicht jeder zugelassen werden. Klar, dass sich da mancher ziemlich verarscht vorkommt.
_________________
"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."

[Ralf-1]

[Konstrukt]

Eine arme Sau ist, wer sich auf Papi verlässt. Mag sein, dass solche Papasöhne im Endeffekt mehr Kohle haben und erfolgreicher wirken, aber sie schaffen es nicht selbst. Ich habe einen guten Freund, der ist so ein Papasohn und lebt ganz angenehm, aber er ist total unselbständig, hat Probleme mit seinem Selbstvertrauen und mit den Frauen.
_________________
"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)

[Ahriman]

[Critic]

[Mr.Manescu]

@Ralf-1:

Es geht nicht um Titel. Es geht um die Bildung eines Menschen, die über reines Faktenwissen,
übers "Wie wirds gemacht?" hinaus geht. Es berührt die Frage "Warum wirds so gemacht und nicht
anders?"

Ich merke das in meinem persönlichen Umfeld, dass Studenten jeglicher Studiengänge erschreckend
wenig Kreativität zeigen und wenn doch nur in den Bahnen die sowieso schon vorgegeben sind. Sie
spielen das "Spiel" mit, in der Hoffnung eines Tages auszusteigen. Nur um eines Tages
festzustellen, dass sie doch nur die Kopie ihrer Eltern sind, mit einem Haus, einer Familie,
beruflichem Erfolg, nem Auto vor der Tür, ganz viel Wissen,aber null Weisheit. Wenn sie Glück
haben, erspart das Leben ihnen diese schmerhafte Selbsterkenntnis.

Wenn jemand als Trieb für die Vermehrung von Wissen nicht mehr Neugier angeben kann, sondern
eine Zweckgebundenheit unterstellt, ist er schlicht und ergreifend dumm. Denn sein Wissensdurst
hört dort auf, wo seine ökonomischen Interessen aufhören.

Du selbst gibts auch ein trauriges Beispiel dafür ab, was mit einem Menschen passiert, der sich
vollends den Prinzipien, nach denen die Menschen heute leben, unterwirft.
Du glorifizierst deine eigene Sklaverei. Du bist es, der für "uns" die Häuser baut und schimpfst
"uns" für unseren Dünkel aus. Du verteufelst das, um das du dich selbst betrogen hast.

Ich habe nichts gegen einfache Handwerker, gegen Leute, die sich mit toten Dingen beschäftigen,
Gegenstände formen nach kaltem Zweck, solange sie wissen, dass Technik nicht alles ist.
Die tollste HiFi-Anlage macht keine Musik. Und wer den ganzen Tag arbeitet, kann auch keine
machen, er verkommt zum Konsumenten seines eigenen Lebens.

Durch die derzeitige Lage unterwerfen sich die Studenten der ökonomischen Macht, der Politik,
die sie unterdrückt. Da man sich als wehrlos empfindet und glaubt nichts machen zu können,
akzeptieren viele die Studiengebühren und suchen ihr gesellschaftliches Heil und ihre Zukunft in
den hohen Positionen.
Die Generation Praktikum ist auch so ein Beispiel.

"Alles was sich nicht mathematisch beschreiben lässt, alles, was sich dem Zugriff der exakten
Wissenschaften entzieht ist unwissenschaftlich und der Aufmerksamkeit nicht wert." ist die neue
Propaganda. Dass die Menschen sich dadurch den Maschinen angleichen, über die sie eigtl.
gebieten sollten liegt auf der Hand.

Die Universität von heute produziert keine mündigen Menschen, keine denkenden Menschen, sondern Befürworter des Systems der zweckmäßigen Bildung. Die Universitätsabschlüsse versprechen allein durch ihren Besitz sozialen und wirtschaftlichen Aufstieg. universitätsabsolventen gelangen in Gehaltsspähren, die Menschen mit einer einfachen Berufsausbildung niemals erreichen können.
Diese sind dann dazu gezwungen sich weiterzubilden. Flexibel muss der Mensch sein, durch
lebenslanges Lernen seine Existenz rechtfertigen.

"Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen! Vor allem nicht diejenigen, die keine Sachen
produzieren, also nicht arbeiten. Denker, Künstler. Recht auf Existenz hat nur, was der
Gesellschaft unmittelbar nützt, wo jeder erkennen kann: Ah, das ist funktional!"

Leute die den Menschen sagen, dass sie sich selbst als Individuen auslöschen und ihr Leben nur
noch verwalten, wurden noch nie gemocht. Hochmütig nennt man sie. Mir wird auch vorgeworfen
intelektuell überheblich zu sein, bei gleichzeitiger verspottung meiner mangelnden
handwerklichen Kenntnisse. Wohingegen diese Leute dann dumm darstehen, wenn ich ihnen ihre
Weltbilder auseinandernehme.

1."Mein Haus, mein Auto, mein Boot, meine Frau, mein Kind, mein Hund etc. Und was hast du?"
2."Mich."
1."Aha..äh..."
3."Ach der tut immer so, beachte ihn nicht."

Die Leute wollen nicht wissen, wie die Probleme entstehen, ob es wirklich neue Probleme sind,
oder nur alte in neuem Gewand oder ob die Probleme Scheinprobleme sind, sie wollen Lösungen von den eigens dafür bestellten Experten.
Die Symptome werden geheilt, nicht die Krankheit.

"Der Philosoph ist nicht der Experte, sondern der Stuntman des Experten: sein Double fürs
Gefährliche." - Odo Marquard

"Wie jeder vernünftige und empfindsame Mensch verabscheue ich Arbeit." - Aldous Huxley