Was ist Leben?

[Lichtbringer]

So, die Frage, was Leben ist, ist ja in meinen vorherigen Thema aufgekommen. Ich möchte hier folgende Hypothese zur Debatte stellen:

Leben ist durch Reproduktion gekennzeichnet.

Ich behaupte, alle anderen Eigenschaften von Leben ergeben sich daraus. Entweder aus schlichter Notwendigkeit (Entropieerniedrigung ist für Reproduktion notwendig.) oder durch Evolution (Reizbarkeit und Beweglichkeit sind offensichtliche Selektionsvorteile.)

Eure Meinung dazu?
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Denn die einen sind im Dunkeln
und die andern sind im Licht
und man siehet die im Lichte,
die im Dunkeln sieht man nicht.

[Surata]

Lebt Feuer dann?

[folgsam]

Feuer ist ein semantisches Konstrukt, ähnlich wie Kälte oder Dunkelheit.

Also absolut ungeignet als Argument.

[Zoff]

[Baldur]

Marx sagte dazu: "Das Leben beginnt dort, wo die Reproduktion aufhört."

[rk72]

[Lichtbringer]

Genau. Feuer repoduziert sich nicht. Man unterscheidet für gewöhnlich zwischen Vermehrung und Reproduktion. Feuer vermehrt sich bloß, denn bei Reproduktion werden Informationen weitergegeben. Ein Feuer, das ein anderes entzündet, gibt aber keine Information weiter und die Gestalt des Tochterfeuers hängt nicht von der des Mutterfeuers ab.
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Denn die einen sind im Dunkeln
und die andern sind im Licht
und man siehet die im Lichte,
die im Dunkeln sieht man nicht.

[sponor]

Ich weiß nicht, was alle Welt immer so dolle wichtig an einer Lebensdefinition findet. Mir scheint die Schwierigkeit, eine allgemeine und umfassende Definition zu finden, darauf hinzudeuten, dass der Begriff schlecht gewählt ist (schlecht im Sinne einer nat.wiss. Definition).

M.E. gibt es Leben als solches (als "Substanz") nicht: Es gibt keinen trennscharfen Übergang von "unbelebter" zu "belebter" Natur, sondern bloß verschieden komplexe Systeme (meinetwegen inkl. Emergenz neuer Eigenschaften, zu denen reines "Leben" aber nicht gehört, weil viel zu vage).

Man finde also jeweils passende Definitionen, die innerhalb der einzelnen Disziplin praktisch sind -- das reicht doch.

Gehässige Anmerkung: Dieser ganze Streit wirkt so ... geisteswissenschaftlich.

[Lichtbringer]

Die Frage ist auch wissenschaftlich von Bedeutung, weil sie für die Erforschung der Abiogenese elementar ist.
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Denn die einen sind im Dunkeln
und die andern sind im Licht
und man siehet die im Lichte,
die im Dunkeln sieht man nicht.

[sponor]

[rk72]

Das hat sich auch die Kirche gefragt als man auf die Idee kann drüber nachzudenken ob sich die Erde um die Sonne dreht. Wozu ist das Wissen gut?

[sponor]

[Galaxisherrschers Katze]

Leben ist alles, was man umbringen kann.

[voltaire]

ich denke, die meisten denken immer nur von einem komplexen lebendigen konstrukt, anstatt die schritte zurückzugehen, die die evolution gebraucht hat, um aus materie eben leben oder nicht leben entstehen zu lassen.

in dieser untersten ebene muss man nicht an komplexes leben denken, sondern an einfachste anordnungen, die eben eine fähigkeit zur speicherung von daten gefunden hat und später in den jahrmillionen zu dem komplexen Leben geworden ist, wie wir es heute kennen.

die verkettung des lebens geht nunmal bis zu dieser untersten ebene zurück. Das soll nicht heissen dass in der untersten ebene nur eine anordnung existiere. ich denke in dieser ursuppe wimmelte es von diversen möglichkeiten, zumin. was zu diesem zeitpunkt so möglich war. und wie es die evolution besagt, hat sich hieraus im wahrsten sinne des wortes das beste "herauskristallisiert".

Ich bin kein Biologe, aber zumin. stell ich mir das so vor, wenn ich meine Logik, mein Wissen soweit herausfordere...
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cU vOLt@IRE ! "Ich denke, also bin ich KEIN Christ" - Karlheinz Deschner

[299792458]

[Surata]

[sehr gut]

Leben ist was einen begeistert, einem Antrieb gibt, kurz: der Animus ist das Leben.

Leben ist wie ein Plug-IN, um zu wissen welches man braucht muß man wissen was ein Mensch ist, welche Bedürfnisse zu befriedigen sind, wie lange etc etc
Weiss man nicht was ein Mensch ist, dann kann man auch nicht sagen was er für einen Animus braucht, was Leben ist.

[Lichtbringer]

@Surata: Kann man das? Inwiefern soll denn das Kaminfeuer Eigenschaften des Streichholzes übernehmen, das es entzündete?
Die Eigenschaften eines Feuers werden vom brennenden Material und der Zusammensetzung der Athmosphäre bestimmt.
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Denn die einen sind im Dunkeln
und die andern sind im Licht
und man siehet die im Lichte,
die im Dunkeln sieht man nicht.

[El Schwalmo]

'Leben' gibt es genauso wenig wie 'Stoffwechsel' oder 'Fortbewegung'. Diese Begriffe sind Reifikationen einer Eigenschaft eines Systems.

Man müsste daher korrekter fragen: was zeichnet ein System aus, das man als 'lebendig' bezeichnen möchte? Meines Wissens ist auch diese Frage noch nicht abschließend beantwortet. Je nach Buch, in das man schaut, findet man mehr oder weniger lange Listen mit Eigenschaften. Meist findet man Stoffwechsel, Bewegung und Fortpflanzung mit Veränderung.

Ich verstecke mich mal hinter breiten Schultern:

Mayr, E. (1998) 'This is Biology. The Science of the Living World. Sixth Printing' Cambridge, Mass; London, Belknap

[Surata]

[voltaire]

[Valen MacLeod]

Wäre Leben in diesen Universum möglich, wäre Reproduktion vielleicht ein kennzeichen. Da aber in diesem Universum nichts existiert, ist die Frage irrelevant.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.

[folgsam]

[VT_340]

Wenn sich Leben durch Reproduktion definiert müsste man die Gedanken zu "Warum töten unrecht ist" überdenken.
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Denken schadet der Illusion
Hildegard Knef