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ric Gast
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(#7733) Verfasst am: 04.08.2003, 13:00 Titel: Kirche und Astrologie |
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... interessiert mich eigentlich nicht.
Aber war das Bildchen im Artikel nicht mal der Avatar eines Freigeistes?
http://www.kath.net/detail.php?id=5697
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#7734) Verfasst am: 04.08.2003, 13:03 Titel: |
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Kinderhoroskope als Wegweiser
Astrologische Erziehungsberatung in einer evangelischen Bildungsstätte
Dass die Kirchen ihre eigene Lehre für die wahrhaftige Ausformung in getreuer Folge einer göttlichen Offenbarung halten, ist bekannt. Konkurrierende Irrationalismen werden hingegen als „falsche“ Lehren oder gar „Aberglaube“ abqualifiziert. Hierfür beschäftigen die Kirchen auch theologische „Experten“, deren Aufgabe es ist, die weltanschauliche Konkurrenz zu beobachten und öffentlich kritisch zu portraitieren. Wiewohl die Interesse geleitete Unterscheidung – zwischen „gutem“ Glauben und „bösem“ Aberglauben – aus religionskritischer Sicht unhaltbar ist, bleibt festzustellen, dass die kirchliche Kritik an Esoterik – trotz mancher gelegentlich hysterischer Züge – inhaltlich oft berechtigt ist.
Esoterische Angebote haben aber inzwischen einen sehr lukrativen Marktanteil erlangt. Dies weckt offenbar auch im Bereich kirchlicher Anbieter gewisse Begehrlichkeiten, welche dazu verführen, die kirchliche Kritik an Esoterik selbst nicht mehr anzuwenden.
Und so konnte man im Programm der Evangelischen Familien-Bildungsstätte Elly Heuss-Knapp (Herzog-Wilhelm-Str. 24/I, 80331 München, Tel.: 089-552241-0, Fax: 089-5501271, efbs@efbs-muc.de, www.efbs-muc.de) in diesem Frühjahr bislang eher ungewohnte Kurse (1/501 u. 1/502) entdecken. Wurde dort doch etwas gelehrt, was bei Konkurrenzunternehmen gerade von kirchlichen Sektenbeauftragten heftig kritisiert wird: die Astrologie als Lebensberatung.
Die angebotenen Kurse allerdings sind tatsächlich bedenklich, geben sie doch vor, ein Kind anhand von Horoskopen erziehen zu können: „Über die Stellung des Merkurs im Horoskop des Kindes lässt sich erkennen, welcher Lerntyp das Kind ist, welche optimalen Lernbedingungen es braucht und wie es Wissen am besten aufnimmt. Dadurch ergeben sich praktische Erziehungstipps und konkrete Fördermöglichkeiten, individuell abgestimmt auf die Persönlichkeit des Kindes.“ und „Über einen Horoskopvergleich von Eltern und Kind lässt sich erkennen, warum es oftmals zu Verständigungsschwierigkeiten, Unklarheiten und Unsicherheiten kommt. Das Horoskop gibt wichtige Anhaltspunkte, zeigt neue Sichtweisen auf und gibt Ansätze zur Lösung auf.“ Voraussetzung ist jeweils ein Geburtshoroskop, das die Kursleiterin zu einem stolzen Preis erstellt.
Andreas Viehl vom bfg München hat die Familienbildungsstelle angeschrieben:
„Beim Stöbern in Ihrem Programm bin ich auf die beiden Kurse ‚Das Kinderhoroskop als Wegweiser. Lernen, Lerntyp und Wissensaufnahme.’ und ‚Hilfe, mein Kind ist so anders als ich! Hilfen und Unterstützung durch das Horoskop.’ gestoßen. Ich finde, solche ‚Bildungs’angebote gehören nicht in das Programm einer mit Kirchensteuer- und öffentlichen Mitteln geförderten seriösen Bildungseinrichtung für Familien. Meiner Meinung nach ist Astrologie Hokuspokus. Aus der Konstellation der Planeten zum Zeitpunkt der Geburt Rückschlüsse auf die Lernfähigkeiten eines Kindes oder die komplexe Eltern-Kind-Beziehung zu ziehen, ist schlicht absurd. Wenn die Kursleiterin ihr astrologisches System ohne Rücksicht auf den individuellen Fall anwendet, kann dies sogar schädliche Auswirkungen haben, weil daraus abgeleitete Lösungsversuche und Handlungsratschläge der tatsächlichen Situation nicht entsprechen.
Die Ausbildung zur ‚psychologischen Astrologin’ hat die Kursleiterin, Frau Rosa Griesbeck, laut Angaben auf Ihrer Homepage (www.sternen-rosa.de) am ‚Institut für psychologische Astrologie’ (www.die-lebensschule.com) erhalten, das natürlich eine rein private Einrichtung ist. In 21 Wochenend- und 3 Ferienkursen kann man sich dort die Kenntnisse der psychologischen Astrologie aneignen. […]
Bitte überdenken Sie, ob Sie auch in Zukunft Angebote in ihr Programm aufnehmen wollen, die die Astrologiegläubigkeit (und damit eine Form des Aberglaubens) fördern und hoffähig machen. Es würde mich sehr interessieren, zu welchem Schluss sie diesbezüglich kommen.“
Erst nach etlichen Wochen erhielt Andreas Viehl eine Antwort. Probleme sieht man wohl – aber nur auf dem „Markt“. Das eigene Angebot wird nicht infrage gestellt:
„[…] Ihre Sorge ist verständlich. Auch wir finden so manches, was zurzeit an Ratschlägen und so genannten Erziehungshilfen auf dem Markt ist, besorgniserregend.
Selbstverständlich liegen uns (wie Ihnen) Kinder ‚am Herzen’ .Wir setzen uns dafür ein, dass sie sich ihren Anlagen und Bedürfnissen entsprechend als eigene Persönlichkeiten entfalten und entwickeln können, und dass sie als eigenständige Persönlichkeiten wahrgenommen werden (unser Leitbild).
Eltern stehen in dieser Leistungsgesellschaft heute oftmals und schon sehr früh unter einem enormen Druck ihre Kinder ‚richtig’ zu erziehen. Sie suchen nach den besten Möglichkeiten für ihr Kind, damit es ein tüchtiger und erfolgreicher Erwachsener wird. Wir sehen unsere Aufgabe darin, Eltern bei ihrer Erziehungsaufgabe zu unterstützen und sie zu ermutigen, ihre Kinder mit all ihren Stärken und Schwächen anzunehmen. (Vor Gott sind alle Menschen gleich - unabhängig von ihren unterschiedlichen Begabungen und Fähigkeiten und ihrem gesellschaftlichen Status – Sie wissen das.)
In den von Ihnen beanstandeten Kursen geht es darum, dass Eltern die ganz persönlichen, individuellen Anlagen und Bedürfnisse ihrer Kinder mit Hilfe eines Geburtshoroskops leichter erkennen können, als das einem als Eltern, als Mutter und/oder Vater manchmal möglich ist.
Die Inhalte dieser Kurse sind uns bekannt. Die psychologische Astrologie, so wie sie bei uns angeboten wird, ist ein mögliches Hilfsmittel, Eltern und Kinder auf ihrem Weg zu begleiten. Es werden dabei keine krankmachenden Unsicherheiten und/oder Abhängigkeiten geweckt oder gar gefördert. […]“
Übrigens: Die angeschriebene Evangelische Familienbildungsstätte wird von der Evang.-Luth. Kirche in Bayern, der Landeshauptstadt München und dem Bayer. Staatsministerium für Unterricht, Kultus, Wissenschaft und Kunst gefördert. Nur 35% der Kosten tragen die Kursteilnehmer. Somit wird hier also auch der Astrologieglaube der Eltern, über den doch deren Kinder gerade im Religions- und Ethikunterricht angeblich kritisch aufgeklärt werden sollen, von Staat und Kirche mit fast zwei Dritteln der Kosten unterstützt. Vielleicht sollten Bürgerinnen und Bürger dazu auch mal die Stadt München und den „Freistaat“ Bayern kritisch befragen.
(aus: IBKA-Rundbrief August 2003)
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ric Gast
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(#7736) Verfasst am: 04.08.2003, 13:09 Titel: Re: Kirche und Astrologie |
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Schwafler hat folgendes geschrieben: | "Der Vorteil von Horoskopen gegenüber der Religion ist: Sie sind so allgemein gehalten, dass jeder in ihnen etwas finden kann, was auf ihn zutrifft. Bei Gott fehlt es dagegen an schnellen Rückmeldungen." | Soll er es doch mal mit Beten probieren
Was für Rückmeldungen gibt es eigentlich bei Astrologie?
Zuletzt bearbeitet von ric am 04.08.2003, 13:17, insgesamt einmal bearbeitet |
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Woici ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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(#7740) Verfasst am: 04.08.2003, 13:16 Titel: |
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kack.net hat folgendes geschrieben: | Aus diesen Zahlen lässt sich schließen, dass manche Jugendliche sowohl an Gott als auch an Horoskope glauben. |
Was wollen wir wetten, dass es zum überwiegenden Teil die gleichen sind die an das heilige Gespenst und an Horoskope glauben?
_________________ eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Woici ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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(#7741) Verfasst am: 04.08.2003, 13:21 Titel: |
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Heike, darf ich das in einem anderen Forum verwenden?
_________________ eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Backside NGC 2997
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 755
Wohnort: Sirius
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(#7742) Verfasst am: 04.08.2003, 13:24 Titel: |
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Woici hat folgendes geschrieben: | Was wollen wir wetten, dass es zum überwiegenden Teil die gleichen sind die an das heilige Gespenst und an Horoskope glauben? |
2 Kästen Bier
Scherz! Ich verlier noch *gg*
_________________ Atheist = Realist
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#7746) Verfasst am: 04.08.2003, 13:31 Titel: |
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Woici hat folgendes geschrieben: | Heike, darf ich das in einem anderen Forum verwenden? |
Ja, aber bitte mit Quellenangabe.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#7750) Verfasst am: 04.08.2003, 13:41 Titel: |
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Die Statistk kommt aus München. Was soll die schon über ganz Deutschland aussagen?
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#7751) Verfasst am: 04.08.2003, 13:45 Titel: |
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gustav hat folgendes geschrieben: | Die Statistk kommt aus München. Was soll die schon über ganz Deutschland aussagen? |
Hm, ein Münchener Umfrageinstitut kann also keine Deutland-weiten Umfragen erstellen? Gibt's da 'ne undurchlässige Mauer oder so?
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#7753) Verfasst am: 04.08.2003, 13:54 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | gustav hat folgendes geschrieben: | Die Statistk kommt aus München. Was soll die schon über ganz Deutschland aussagen? |
Hm, ein Münchener Umfrageinstitut kann also keine Deutland-weiten Umfragen erstellen? Gibt's da 'ne undurchlässige Mauer oder so? |
Das hab ich ja nicht gesagt. Aber wars nicht schonmal so, dass man uns ne Statistik die nur in München erstellt wurde als repräsentativ für Deutschland verkauft hat. Zumindest liegt die Vermutung nahe, dass das hier wieder der Fall ist. Deutschlandweit glauben wohl nicht so viele Kinder an Gott.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#7756) Verfasst am: 04.08.2003, 14:03 Titel: |
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gustav hat folgendes geschrieben: | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | gustav hat folgendes geschrieben: | Die Statistk kommt aus München. Was soll die schon über ganz Deutschland aussagen? |
Hm, ein Münchener Umfrageinstitut kann also keine Deutland-weiten Umfragen erstellen? Gibt's da 'ne undurchlässige Mauer oder so? |
Das hab ich ja nicht gesagt. Aber wars nicht schonmal so, dass man uns ne Statistik die nur in München erstellt wurde als repräsentativ für Deutschland verkauft hat. Zumindest liegt die Vermutung nahe, dass das hier wieder der Fall ist. Deutschlandweit glauben wohl nicht so viele Kinder an Gott. |
Liest du dir bitte den obigen Link und die dortige Meldung durch.
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Graf Zahl untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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(#7758) Verfasst am: 04.08.2003, 14:08 Titel: |
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Ich habe kürzlich mit einem "guten Katholiken" gesprochen, der fest davon überzeugt ist, daß Astrologie eine Wissenschaft und Telepathie bewiesen ist.
Außerdem glaubt er an Heilung durch Handauflegen. Als dann die Aussage kam "Jesus war auch so einer, der solche Kräfte hatte", konnte ich es nicht mehr ertragen, und hab nur kurz gesagt "Das ist doch reine Mythologie."
Diese kurze Aussage hat aber natürlich gereicht, um eine Diskussion loszutreten...
_________________ 42
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ric Gast
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(#7761) Verfasst am: 04.08.2003, 14:11 Titel: |
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Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | .... Als dann die Aussage kam "Jesus war auch so einer, der solche Kräfte hatte", konnte ich es nicht mehr ertragen, und hab nur kurz gesagt "Das ist doch reine Mythologie."
Diese kurze Aussage hat aber natürlich gereicht, um eine Diskussion loszutreten...  | Wenn ich es sage, reicht es meistens, um die Diskussion zu beenden.
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Woici ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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(#7763) Verfasst am: 04.08.2003, 14:14 Titel: |
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ric hat folgendes geschrieben: | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | .... Als dann die Aussage kam "Jesus war auch so einer, der solche Kräfte hatte", konnte ich es nicht mehr ertragen, und hab nur kurz gesagt "Das ist doch reine Mythologie."
Diese kurze Aussage hat aber natürlich gereicht, um eine Diskussion loszutreten...  | Wenn ich es sage, reicht es meistens, um die Diskussion zu beenden.  |
Das dachte ich mir auch gerade...
_________________ eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#7767) Verfasst am: 04.08.2003, 14:22 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | gustav hat folgendes geschrieben: | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | gustav hat folgendes geschrieben: | Die Statistk kommt aus München. Was soll die schon über ganz Deutschland aussagen? |
Hm, ein Münchener Umfrageinstitut kann also keine Deutland-weiten Umfragen erstellen? Gibt's da 'ne undurchlässige Mauer oder so? |
Das hab ich ja nicht gesagt. Aber wars nicht schonmal so, dass man uns ne Statistik die nur in München erstellt wurde als repräsentativ für Deutschland verkauft hat. Zumindest liegt die Vermutung nahe, dass das hier wieder der Fall ist. Deutschlandweit glauben wohl nicht so viele Kinder an Gott. |
Liest du dir bitte den obigen Link und die dortige Meldung durch.  |
Kann ich den alle kacknet meldungen so genau kontrollieren und die Studie immer weiterverfolgen? Bei manchen Thread die du eröffnest sit dei folgende Diskussion besser als der Link
Gestern hab ich mal überprüft, was die REAL Women of canada sind.
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Graf Zahl untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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(#7768) Verfasst am: 04.08.2003, 14:23 Titel: |
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Naja, ich hatte mir vorgenommen, mich einfach in Zukunft bei solchen Themen zurückzuhalten. Ich gelte ja jetzt schon in meinem Bekanntenkreis als verbissen. Kürzlich hat einer über mich gesagt: "Wer sich mit Dir 5 Minuten lang unterhält, tritt aus der Kirche aus."
Also habe ich versucht, relaxt zu sein, und vieles unkommentiert zu lassen. Irgendwann habe ich es halt nicht mehr ausgehalten - da kann man noch so versuchen, diszipliniert zu bleiben.
_________________ 42
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#7769) Verfasst am: 04.08.2003, 14:25 Titel: |
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gustav hat folgendes geschrieben: | Kann ich den alle kacknet meldungen so genau kontrollieren und die Studie immer weiterverfolgen? : |
Ich habe oben einen Thread in diesem Forum angegeben. Und der verweist nicht auf kath.net.
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Xerxes undefinierbar
Anmeldungsdatum: 19.07.2003 Beiträge: 253
Wohnort: Halle (Saale)
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(#8052) Verfasst am: 04.08.2003, 23:11 Titel: |
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Woici hat folgendes geschrieben: |
Was wollen wir wetten, dass es zum überwiegenden Teil die gleichen sind die an das heilige Gespenst und an Horoskope glauben? |
Darüber könnte folgender Satz Aufschluß geben:
kack.net hat folgendes geschrieben: | Der Glaube an Horoskope beginnt bereits im Kindesalter: Schon 52 Prozent der 8- bis 11-Jährigen glauben an die Macht der Sterne. 83 Prozent erklärten, an Gott zu glauben. |
Mindestens 35% aller Gawd-Gläubigen in dieser Altersgruppe halten auch Astrologie für aussagekräftig. Schlimm, schlimm, vor allem die letzte Prozentzahl. So was kann es auch nur bei den Bajuvaren geben ...
_________________ Proavis, keep in mind, was a precursor of birds, not a prehistoric rental car!
The hypothetical cat unmistakably felt the heavy doctor.
Es ist Perversion, das Leid in der Welt auf den Verzehr einer subtropischen Baumfrucht zu fixieren.
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Alzi registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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(#8063) Verfasst am: 05.08.2003, 00:10 Titel: |
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quelle hat folgendes geschrieben: | "Der Vorteil von Horoskopen gegenüber der Religion ist: Sie sind so allgemein gehalten, dass jeder in ihnen etwas finden kann, was auf ihn zutrifft. Bei Gott fehlt es dagegen an schnellen Rückmeldungen." |
Er ist wohl nicht mehr der Schnellste ...
quelle hat folgendes geschrieben: | Viele schienen sich keine Gedanken darüber zu machen, wie sich ihr Glaube an Gott mit dem Glauben an Horoskope vertrage. |
Seltsam, dabei wird auch in der Bibel von Astrologen berichtet ...
Zitat: | Daniel entgegnete dem König: >>Das Geheimnis, nach dem der König fragt, können Weise und Zauberer, Wahrsager und Sterndeuter dem König nicht mitteilen. (Dan 2,27)
Da kamen die Wahrsager, Zauberer, Kaldäer und Sterndeuter herbei; ich erzählte ihnen den Traum, doch seine Deutung konnten sie mir nicht mitteilen. (Dan 4,4)
Es gibt in deinem Reiche einen Mann, in dem der Geist heiliger Götter ist. In den Tagen deines Vaters zeigten sich an ihm Erleuchtung, Einsicht und Weisheit, der Götterweisheit gleich. König Nebukadnezar, dein Vater, hat ihn zum Obersten der Wahrsager, Zauberer, Kaldäer und Sterndeuter bestellt. (Dan 5,11) |
... während die Wahrsager und Zauberer nichts zu lachen hatten.
Zitat: | Ihr sollt nichts samt dem Blute essen! Ihr sollt weder Wahrsagerei noch Zauberei treiben! (3Mos 19,26)
Ist in einem Mann oder Weib ein Toten- oder Wahrsagegeist, so sollen sie des Todes sterben. Steinigen soll man sie, Blutschuld belastet sie.<< (3Mos 20,27)
Niemand finde sich bei dir, der seinen Sohn oder seine Tochter durchs Feuer gehen läßt, niemand, der Wahrsagekünste, Zeichendeuterei, Geheimkünste und Zauberei betreibt ... (5Mos 18,10)
Ihre Söhne und Töchter ließen sie durch das Feuer gehen und trieben Zauberei und Wahrsagerei. Sie gaben sich dazu her, das zu tun, was dem Herrn mißfiel, und ihn so zu beleidigen. (2Kön 17,17) |
_________________ Wer heilt hat recht!
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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