ich brauch gute Argumente

[katta]

Hallo
Ich bin neu hier im Forum angemeldet, obwohl ich schon länger stumme Beobachterin bin. Jetzt hab ich ein Problem, wobei ich Eure Hilfe brauchen könnte.
Ein Freund fragte mich, was ich eigentlich gegen die evangelische Kirche hätte, da die dort doch nicht den Mist machen wie die Katholiken und viel Gutes in der Gesellschaft tun würden. Ich gab ihm die üblichen Infos über Kirchensteuer etc, aber er meinte, dass die ja auch viel für die Gemeinde täten.

Habt ihr gute Argumente gegen die Evangelischen? Das meiste im Netz betrifft ja Rom und ihre Ableger

[step]

Meinst Du
- gute Argumente gegen ihre Glaubensinhalte, oder
- gute Argumente gegen das weltliche Wirken der evangelischen Kirche ?
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[katta]

Es geht eher um das weltliche. Er hatte schon länger akzeptiert, dass ich wohl nicht an einen Gott glaube, aber versteht nicht, warum ich aus der Kirche austrat.
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Wer glaubt ist zu faul zu denken

[Zoff]

Google mal nach "protestantischer Arbeitsethik", da dürfte sich was finden.

[beachbernie]

[vrolijke]

Das hatten wir bereits. Vielleicht wirst Du dort fündig ---> Was leisten die Kirchen Gutes für diese Gesellschaft?
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen

[step]

Des weiteren:

- ca. 2/3 (meine Schätzung) der Ausgaben der EKD geht nicht in karitative Tätigkeit, sondern in Werbung und Besitzstandwahrung, z.B. Mission, Religionsunterricht, Gebäudeerhaltung usw.

- was sie als Träger für Kindergärten, Schulen usw. ausgeben, kriegen sie meist vom (!) normalen Steuerzahler erstattet

- Mission und RU sind besonders "böse", weil dort religiöse Manipulation von Kindern betrieben wird. Das widerspricht dem Aufklärungsgedanken und sollte eigentlich selbst von Gläubigen so gesehen werden.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[tillich (epigonal)]

[tillich (epigonal)]

[katta]

Ich hab schon öfters das Problem gehabt, dass Unterschiede zwischen katholisch und ev gemacht wird, alla
... Ja, die aus Rom machen viel Mist, aber wir...

Deshalb such ich Argumente gegen die ev Kirche.
Ich seh die Problematik der Finanzierung durch Spenden (sowohl staatlich als auch privat) und größtenteils ehrenamtlichen Einsatz der Mitarbeiter, während das Vermögen der Kirchen nicht angerührt wird, sondern weiter wächst.
Auch dass die Aufgaben wahrscheinlich problemlos durch säkulare Institute und Vereine übernommen werden könnte. (Leider gibt es Menschen, die nur auf Grund der versprochenen Belohnungen hilfreich sind)

Aber was hat die ev Kirche schlechtes gemacht in den letzten Jahren? Es ist doch mehr oder weniger ein wischiwaschi Verein, der keinem groß was tut, sondern sich auch bei sozialen Probleme einsetzt.
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Wer glaubt ist zu faul zu denken

[Margrethe]

[fwo]

[katta]

[alae]

[Religionskritik-Wiesbaden]

[tillich (epigonal)]

[Chinasky]

1. Ich denke, jeder sollte selbst wissen, warum er für oder gegen etwas ist. Für Deinen Austritt aus der Kirche reicht als Begründung Dein Nicht-Glauben. Wer nicht an Gott glaubt, aber in der Kirche bleibt, ist praktisch ein Lügner/Heuchler. Selbst, wenn die ev. Kirche politisch-sozial keinerlei negativen Einfluß/Effekt haben sollte, wäre es immer noch absurd zu sagen: Die schaden ja keinem, also bin ich Mitglied.

2. Deine Frage hier macht nur dann Sinn, wenn Du nicht nur Deinen eigenen Austritt begründen möchtest, sondern auch nach Argumenten suchst, warum es - entsprechend dem kant'schen kategorischen Imperativ - ethisch richtig sei, aus der ev. Kirche auszutreten, bzw. warum es falsch sei, ihr anzugehören. Um dies beantworten zu können, müßte man ersteinmal wissen, welche Werte Du vertrittst und welche Prioritäten diese Werte haben.

3. Meine zwei Argumente - unabhängig von konkreten aktuellen Anlässen - wären folgende:

a) Das prinzipielle "Vernunft"-Argument: Die ev. Kirche steht, wie alle monotheistischen Religionsgemeinschaften, für das Primat des Autoritäts-Arguments (Gott hat uns offenbart, daß... Gott will, daß... in der Bibel steht, daß... Jesus sagte, daß...) gegenüber dem Vernunft-Argument - was, da hatte Step durchaus Recht - aus dem Blickwinkel der Aufklärung schlicht falsch und - so meine ich - politisch/sozial schädlich ist.
Wer prinzipiell akzeptiert, daß es "Offenbarungswissen" geben könne - und das tut die ev. Kirche wie alle anderen relevanten monotheistischen Glaubensorganisationen hierzulande - der hat letztlich kein valides Argument gegenüber dem "Gotteskrieger", der behauptet, Gott habe offenbart, daß die Ungläubigen getötet werden müssen.

b) das gesellschaftspolitische Argument: Die religiösen Gemeinschaften hierzulande unterstützen sich bei der Wahrung ihrer Pfründen gegenseitig und arbeiten im Konfliktfall gegen säkularistische und aufklärerische Tendenzen im Lande zusammen. Jüngstes Beispiel, das mir einfällt: die Beschneidungsdebatte. Die evangelische Kirche - wiewohl die Beschneidung ihrer Ansicht nach kein göttliches Gebot ist - stellte sich im Konflikt zwischen dem Interesse von Kleinkindern, nicht körperlich verletzt zu werden und dem Interesse von Erwachsenen, "ihren" Kindern die jeweils eigene Religion körperlich "einzuprägen", auf die Seite der Eltern. Ein typischer Fall von "eine abrahamitische Krähe hackt der anderen kein Auge aus".
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Still confused - but on a higher level.

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