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Tassilo
Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361
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 (#1268759) Verfasst am: 15.04.2009, 15:20 Titel: Ameisen schaffen Sex und Männchen ab |
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http://www.wissenschaft-online.de/artikel/990163
| Zitat: | Die von selbstgezüchteten Pilzkolonien lebende Mycocepurus smithii ist die erste bekannte Ameisenart, die sich ausschließlich asexuell fortpflanzt, berichten Ulrich Mueller von der University of Texas in Austin und seine Kollegen.
Die Forscher hatten 100 Kolonien an fünf verschieden Standorten gesammelt und über fünf Jahre lang im Labor beobachtet. Dabei entstanden rund 10 000 neue Königinnen und wohl 10 bis 20 mal so viele Arbeiterinnen nie aber ein einziges Männchen, ermittelten die Wissenschaftler. Zudem fehlen den Geschlechtsorganen der Königinnen Strukturen, die bei anderen Spezies eine Befruchtung der Eier mit Spermien erleichtern. Alle Nachkommen der Königinnen waren asexuell entstanden. |
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1268767) Verfasst am: 15.04.2009, 15:24 Titel: |
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| Nun wäre interessant zu sehen, ob die Ameisen, die unter Laborbedingungen entstanden sind auch dem Wettkampf in der freien Wildbahn gewachsen sind.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#1268769) Verfasst am: 15.04.2009, 15:29 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Nun wäre interessant zu sehen, ob die Ameisen, die unter Laborbedingungen entstanden sind auch dem Wettkampf in der freien Wildbahn gewachsen sind. |
Die asexuellen Ameisen wurden nicht gezüchtet, sondern in der Wildnis gefunden.
Eine Laune der Evolution 
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1268774) Verfasst am: 15.04.2009, 15:31 Titel: |
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| Also mir gefällt das nicht.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1268776) Verfasst am: 15.04.2009, 15:34 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Nun wäre interessant zu sehen, ob die Ameisen, die unter Laborbedingungen entstanden sind auch dem Wettkampf in der freien Wildbahn gewachsen sind. |
Die asexuellen Ameisen wurden nicht gezüchtet, sondern in der Wildnis gefunden.
Eine Laune der Evolution |
Okay, da hab ich wohl ein bisschen zu fix gelesen.
Im Artikel steht aber eben auch, dass solche Verhaltensweisen nur kurzzeitig Erfolg haben und auf lange Sicht vermutlich zu einer Degeneration führen.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#1268777) Verfasst am: 15.04.2009, 15:35 Titel: |
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So eine asexuelle Vermehrung hat natürlich was Unzüchtiges.
Eine Spezies, die keine Männchen hat, wäre auch nicht auf die Arche gekommen 
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Tassilo
Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361
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| (#1268780) Verfasst am: 15.04.2009, 15:41 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | So eine asexuelle Vermehrung hat natürlich was Unzüchtiges.
Eine Spezies, die keine Männchen hat, wäre auch nicht auf die Arche gekommen |
Da hat sich wohl damals eine Ameise als Mann verkleidet.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1268786) Verfasst am: 15.04.2009, 15:46 Titel: |
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| Tassilo hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | So eine asexuelle Vermehrung hat natürlich was Unzüchtiges.
Eine Spezies, die keine Männchen hat, wäre auch nicht auf die Arche gekommen |
Da hat sich wohl damals eine Ameise als Mann verkleidet. |
 Gott sieht alles!
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1268797) Verfasst am: 15.04.2009, 16:07 Titel: |
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| Mo07 hat folgendes geschrieben: | | Tassilo hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | So eine asexuelle Vermehrung hat natürlich was Unzüchtiges.
Eine Spezies, die keine Männchen hat, wäre auch nicht auf die Arche gekommen |
Da hat sich wohl damals eine Ameise als Mann verkleidet. |
Gott sieht alles! |
Aber sein Knecht Noah nicht.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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frausch
Wurschtist
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 370
Wohnort: Thoiry
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| (#1268825) Verfasst am: 15.04.2009, 16:42 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Nun wäre interessant zu sehen, ob die Ameisen, die unter Laborbedingungen entstanden sind auch dem Wettkampf in der freien Wildbahn gewachsen sind. |
Die asexuellen Ameisen wurden nicht gezüchtet, sondern in der Wildnis gefunden.
Eine Laune der Evolution |
Die Frage ist, wie lange das Gut geht. Normalerweise ist das doch gefährlich wenn eine große Anzahl von genetisch identischen Lebewesen auf einen Haufen sind. Dann können sich Krankheiten schnell ausbreiten.
Auf der anderen Seite ist die genetische Vielfalt in einem Ameisenhaufen ja auch begrenzt, da sie alle von einer Königin abstammen (oder ist das bei Ameisen nicht so?).
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Ich bin kein Troll, ich denke wirklich so!
Ich brauch kein Gegenargument, Ich bin ja selber dagegen (Gerhard Polt).
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beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
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| (#1268840) Verfasst am: 15.04.2009, 16:55 Titel: |
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| Zitat: | | Auf der anderen Seite ist die genetische Vielfalt in einem Ameisenhaufen ja auch begrenzt, da sie alle von einer Königin abstammen (oder ist das bei Ameisen nicht so?). |
Jein.
Es gibt über 100000 Ameisenarten.
Wieviele von denen jetzt nur eine Königin haben weiß ich nicht genau.Tatsache ist aber,daß es viele Arten mit mehreren Königinnen gibt.(In Deutschland fallen mir spontan die Myrmica Arten ein.)
Und dann ist auch noch bei vielen Arten nicht zweifelsfrei klar von wievielen Männchen eine Königin während des Hochzeitsfluges begattet wird.
Allerdings gebe ich dir recht.Erfolgversprechend klingt das Modell der Asexuellen Vermehrung nicht.
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Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1268871) Verfasst am: 15.04.2009, 17:18 Titel: Re: Ameisen schaffen Sex und Männchen ab |
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| Tassilo hat folgendes geschrieben: | http://www.wissenschaft-online.de/artikel/990163
| Zitat: | Die von selbstgezüchteten Pilzkolonien lebende Mycocepurus smithii ist die erste bekannte Ameisenart, die sich ausschließlich asexuell fortpflanzt, berichten Ulrich Mueller von der University of Texas in Austin und seine Kollegen.
Die Forscher hatten 100 Kolonien an fünf verschieden Standorten gesammelt und über fünf Jahre lang im Labor beobachtet. Dabei entstanden rund 10 000 neue Königinnen und wohl 10 bis 20 mal so viele Arbeiterinnen nie aber ein einziges Männchen, ermittelten die Wissenschaftler. Zudem fehlen den Geschlechtsorganen der Königinnen Strukturen, die bei anderen Spezies eine Befruchtung der Eier mit Spermien erleichtern. Alle Nachkommen der Königinnen waren asexuell entstanden. |
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Pah, bei den Menschen werden sich bald die Männchen ohne die Weibchen fortpflanzen 
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lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#1268939) Verfasst am: 15.04.2009, 18:22 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Nun wäre interessant zu sehen, ob die Ameisen, die unter Laborbedingungen entstanden sind auch dem Wettkampf in der freien Wildbahn gewachsen sind. |
Könnte immerhin sein, dass vom Vatikan bezahlte katholische Wissenschaftler daran Schuld sind...
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1268943) Verfasst am: 15.04.2009, 18:24 Titel: |
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Wenn etwas kurzfristigen Erfolg, aber keinen langfristigen verspricht, dann sollte es trotzdem immer wieder vorkommen, nur halt nicht so lange und damit nicht so häufig.
@zelig: Es gefällt dir schlechter als die üblichen Fortpflanzungsstrategien in Insektenvölkern?
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1268957) Verfasst am: 15.04.2009, 18:38 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: | Wenn etwas kurzfristigen Erfolg, aber keinen langfristigen verspricht, dann sollte es trotzdem immer wieder vorkommen, nur halt nicht so lange und damit nicht so häufig.
@zelig: Es gefällt dir schlechter als die üblichen Fortpflanzungsstrategien in Insektenvölkern? |
Nein. Mir gefällt die Übertragung auf menschliche Verhältnisse nicht. : )
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1268978) Verfasst am: 15.04.2009, 19:06 Titel: |
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| pyrrhon hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Nun wäre interessant zu sehen, ob die Ameisen, die unter Laborbedingungen entstanden sind auch dem Wettkampf in der freien Wildbahn gewachsen sind. |
Könnte immerhin sein, dass vom Vatikan bezahlte katholische Wissenschaftler daran Schuld sind... |
Wollt grad was ähnliches schreiben, wie lange es wohl dauert, bis mancher Christ damit die Jungfrauengeburt belegt...
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1268984) Verfasst am: 15.04.2009, 19:28 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | pyrrhon hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Nun wäre interessant zu sehen, ob die Ameisen, die unter Laborbedingungen entstanden sind auch dem Wettkampf in der freien Wildbahn gewachsen sind. |
Könnte immerhin sein, dass vom Vatikan bezahlte katholische Wissenschaftler daran Schuld sind... |
Wollt grad was ähnliches schreiben, wie lange es wohl dauert, bis mancher Christ damit die Jungfrauengeburt belegt... |
Brauchts doch gar nicht. Eine christliche Lehrkraft im Fach Biologie hat uns vor 30 Jahren schon doziert, dass die Junfrauengeburt, ähnlich wie bei Arten der Frösche durch "Schütteln" verursacht, erklärt werden kann.
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beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
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| (#1268992) Verfasst am: 15.04.2009, 19:43 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: |
Wollt grad was ähnliches schreiben, wie lange es wohl dauert, bis mancher Christ damit die Jungfrauengeburt belegt... |
Hätten sie ja schon lange machen können -> Blattläuse
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Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1269276) Verfasst am: 16.04.2009, 10:18 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Nun wäre interessant zu sehen, ob die Ameisen, die unter Laborbedingungen entstanden sind auch dem Wettkampf in der freien Wildbahn gewachsen sind. |
Die asexuellen Ameisen wurden nicht gezüchtet, sondern in der Wildnis gefunden.
Eine Laune der Evolution |
Okay, da hab ich wohl ein bisschen zu fix gelesen.
Im Artikel steht aber eben auch, dass solche Verhaltensweisen nur kurzzeitig Erfolg haben und auf lange Sicht vermutlich zu einer Degeneration führen. |
Vermuten können die viel. Eigentlich ist auch für eine Degeneration ein Genaustausch erforderlich, weshalb ich die Logik, bei fehlender Gendurchmischung von einer Degeneration auszugehen, seltsam finde.
Andererseits hat die Laborstudie hier ein Problem: Zur Zeugung von Männchen muss bei Insekten bereits ein Männchen vorhanden sein, welches diese zeugt. Das komplette Fehlen von männlichem Nachwuchs könnte also dadurch erklärbar sein, dass von Anfang an kein männliches Tier in den Kolonien vorhanden war.
Das hatte ich mal bei meinen Stabheuschrecken (Sipyloidea sypilus), die über vier Generationen nie ein Männchen hervorgebracht haben (aber fruchtbar wie sonstwas waren), obwohl ich weiss, dass es welche gibt (sehen deutlich anders aus).
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1269279) Verfasst am: 16.04.2009, 10:22 Titel: |
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| War es bei Ameisen (jedenfalls bei Bienen so) dass aus unbefruchteten Eiern Männchen und aus befruchteten Eiern Weibchen schlüpfen?
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beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
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| (#1269290) Verfasst am: 16.04.2009, 10:45 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | War es bei Ameisen (jedenfalls bei Bienen so) dass aus unbefruchteten Eiern Männchen und aus befruchteten Eiern Weibchen schlüpfen? |
Ja
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Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1269293) Verfasst am: 16.04.2009, 10:52 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | War es bei Ameisen (jedenfalls bei Bienen so) dass aus unbefruchteten Eiern Männchen und aus befruchteten Eiern Weibchen schlüpfen? |
Liegt nahe, da ja beides hautflügler sind. Dann gilt mein Einwand natürlich nicht.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Tassilo
Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361
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| (#1269295) Verfasst am: 16.04.2009, 11:01 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | Wollt grad was ähnliches schreiben, wie lange es wohl dauert, bis mancher Christ damit die Jungfrauengeburt belegt... |
Wenn Jesus durch eine Jungfrauengeburt entstanden wäre, wäre er aber eine Frau gewesen.
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Cyborg
Eukaryot
Anmeldungsdatum: 28.08.2008
Beiträge: 136
Wohnort: Wien
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| (#1269861) Verfasst am: 17.04.2009, 00:44 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Also mir gefällt das nicht. |
Du bist doch nicht scharf auf Ameisen? 
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1269869) Verfasst am: 17.04.2009, 01:57 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Also mir gefällt das nicht. |
Was? Dass die Ameisen alle zum Katholizismus übertreten? Das ist doch toll. Die glauben nicht nur an die Jungfrauengeburt, die praktizieren die sogar.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1269880) Verfasst am: 17.04.2009, 06:43 Titel: |
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| Tassilo hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Wollt grad was ähnliches schreiben, wie lange es wohl dauert, bis mancher Christ damit die Jungfrauengeburt belegt... |
Wenn Jesus durch eine Jungfrauengeburt entstanden wäre, wäre er aber eine Frau gewesen. |
stimmt.
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Defund the gender police!! 
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Tassilo
Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361
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| (#1269954) Verfasst am: 17.04.2009, 10:49 Titel: |
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| Wenn ich das nächste Mal von einem "Ich glaube an ein Leben nach dem Tode"- bzw. "Ich glaube an Reinkarnation"-Gläubigen nach meiner Meinung gefragt werde, dann sage ich: "Ich bin fest davon überzeugt, als Mycocepurus-smithii-Männchen wiedergeboren zu werden."
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1269958) Verfasst am: 17.04.2009, 10:53 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Tassilo hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Wollt grad was ähnliches schreiben, wie lange es wohl dauert, bis mancher Christ damit die Jungfrauengeburt belegt... |
Wenn Jesus durch eine Jungfrauengeburt entstanden wäre, wäre er aber eine Frau gewesen. |
stimmt. |
Er hatte ja auch für eine Mutation an einem der X-Chromosomen sorgen können ...
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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