Kommunismus

[Nergal]

Wieso hat der Kommunismus bisher nicht funktioniert bzw wieso ist er fast immer zu einer Diktatur mutiert?
Ist der Kommunismus überhaupt auf den Menschen der sich zwar sozial und zivilisiert benimmt, doch unter dem Anzug doch nur der selbe Sammler und Jäger ist der er Jahrhunderttausende gewesen ist, anwendbar?
Muß für den K. wirklich der neue Mensch geschaffen werden?

[pewe]

Spalter!
Die Frage, warum der Sozialismus scheitert wird doch schon diskutiert.

[Nergal]

Ich denke dort geht es weniger ernst zu!

[Misterfritz]

nicht noch einen thread für die freizeit-kommies und hinterzimmer-revoluzzer!
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I'm tapping in the dusternis

[Torsten]

[Nergal]

Vieleicht Erziehung, so Montesorie-Schulen für Alle, bessere Lehrer die sich Auskennen (zB mit Kindern).
Ehrlichere Politiker die wieder mal Vorbilder wären (Gab es zuletz bei den Römern denke ich).

[Torsten]

[Nergal]

Das war mehr ein Scherz ich habe nur das Smilie vergessen.

[beachbernie]

[Peter H.]

[Nergal]

Das ist für gewöhnlich, nicht gewöhnlich

So viele Fehler sind es auch nicht!

[Peter H.]

naja

[Nergal]

Früher habe ich alles klein geschrieben, heute neige ich gelegentlich auch dazu so wie bei der apa

[atheist666]

[Peter H.]

Den Kommunismus hat`s bis jetzt noch nie in der Welt gegeben. Wie oft muss das denn noch verklickert werden?

[Spartacus Leto]

[Tarvoc]

Ich denke mal, Nergal meint das Scheitern der sogenannten "realsozialistischen" Ostblockstaaten. Ich bin in der Tat der Ansicht, dass echte, umfassende und stichhaltige Analysen über die Entwicklungen dieser Staaten m.E. noch nicht wirklich vorliegen bzw. wenn überhaupt nur schwer zu finden sind. Diesbezüglich liegt durchaus noch Arbeit vor uns. Zumal darin meiner Ansicht nach einer der wichtigen Schlüssel zum Verständnis der Geschichte des 20. Jahrhunderts liegt.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Dreiklang]

[pewe]

[rk72]

[Skeptiker]

[Peter H.]

Was du da schreibst Rene, zeugt von fehlendem Sachverstand! Hier mal ne Definition was denn eigentlich Kommunismus ist: K. ist der Zustand der menschlichen Gesellschaft, in dem der Kampf um die materielle Existenz der bisher die Geschichte der Menschheit kennzeichnet, danke eines hohen Niveaus der Produktivkräfte zu Ende gekommen ist. Ausgehend von der 1. Phase des des K. , nämlich des Sozialismus, wird in der 2. Phase, dem Kommunismus, das hohe Produktionsniveau es gestatten nach dem Grundsatz zu handeln: "jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen".
Eine etwa unterstellte Schlaraffenlandschaft ist damit allerdings nicht gemeint. Es wird also nicht so sein, dass heder ne Villa hingestellt bekommt. Auch wird weiterhin gearbeitet werden, wahrscheinlich gibt`s dann nen 4-Stunden-Tag. Es istz dann so, dass Arbeit das erste menschliche Bedürfnis sein wird.
Lenin hob hervor, dass der Kommunismus sich nur entwickeln kann, wenn der Sozialismus vollkommen gefestigt ist.
Der Kommunismus ist eine Gesellschaft freier arbeitender Menschen von hohem gesellschaftlichen Bewußtsein, in der die Selbstverwaltung bestehen wird.
Was noch zeichnet den Kommunismus aus?
1. die Unterschiede zwischen Stadt und Land, körperlicher und geistiger Arbeit werden aufgehoben. Gleiches gilt für Industrie und Landwirtschaft
2. es existiert eine klassenlose Gesellschaft
3. es herrschen kommunistische Produktionsverhältnisse vor
4. die entsprechende materielle Basis ist hergestellt
5. es herrscht eine wissenschaftliche Planung vor
6. Arbeit wird zum 1. Bedürfnis
7. die Menschen sind universell entwickelt
8. die notwendige Arbeitszeit ist auf ein Minimum beschränkt
9. kommunistische Persönlichkeiten, sie sind allgemein vorherrschend - regeln ihren gesellschaftlichen Lebensprozess sehr bewußt
10. der Staat stirbt langsam ab und wird durch eine bloße Verwaltung ersetzt
11. es gibt kein Geld, keine Warengesellschaft
12. Entfremdung existiert nicht mehr

All das gab`s bis jetzt nicht. Wenn eine Partei sich kommunistisch nennt und dann an der Macht ist, dann ist das noch lange kein Kommunismus. Vielmehr ist es so, dass kommunistische Parteien den Kommunismus anstreben. Inweieweit sie das ernsthaft wollen und anstreben, steht auf einem anderem Blatt geschrieben.

Kommunismus ist der vollendete Sozialismus!

[Leila*]

An Nergal:

Schon wieder eröffnet Du ein Thema. Hinter jedem Deiner Sätze steht ein Fragezeichen. Du fragst – und wartest auf Antworten, die Dir, wie Du aus Erfahrung weißt, von allen Gutmütigen gewiß zuteil werden, also auch von mir. Anstatt etwas zu sagen, fragst Du allerhand. Einjeder, der guten Willens ist, könnte sich die Mühe nehmen, aus Deinen Fragen, die eigentlich gar keine sind, die in ihnen versteckten Behauptungen herauszulesen …

„Wieso hat der Kommunismus bisher nicht funktioniert bzw wieso ist er fast immer zu einer Diktatur mutiert?“ – Nein, eine Textanalyse liefere ich hier nicht. Stattdessen behaupte ich (ohne es zu begründen), daß sich Diktatoren schon immer zu verkleiden wußten, um anders zu erscheinen, als sie in Wahrheit sind. Nur den Passus „fast immer“ stelle ich infrage. Also frage ich Dich, Nergal: Wo nicht?

Gruß von Leila*

P.S.: In Deinem Motto fehlt ein Komma.

[PataPata]

Ich stelle fest, dass schon in diesen paar Beiträgen über den Kommunismus die verschiedensten Ansichten darüber bestehen, was denn Kommunismus eigentlich sei. Kann jemand eine klare Definition des Kommunismus liefern? Oder müssen wir uns wieder einmal an Wikipedia halten...

Edit: Ups! Habe Peters Definition übersehen - mal schauen...

Edit bis: Offenbar bin ich Kommunist! Hab's nur noch nicht bemerkt... Muss man dann auch Marxist sein? Oder ist das etwas anderes? Bei Dir, Peter, kommt die Eliminierung des Geldes erst an vorletzter Stelle - ich denke, dass ein Kommunismus dieser Couleur sich mit Geld gar nicht erst annähernd entwickeln kann...

Edit tris: Habe doch noch Wikipedia nachgeschlagen - einen Kommunismus, wie Peter ihn definiert, finde ich eigentlich nicht, obwohl genügend unterschiedliche Formen beschrieben werden. Peter, willst Du Dich doch nicht an meine "gratified society" anschliessen?
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Alles denkbare ist real

[PataPata]

Nehmen wir doch mal Wikipedia's Definition des Maxismus (in der Seite Kommunismus):

[Peter H.]

Die Diktatur des Proletariats gehört nicht zum Kommunismus. Jene ist zu Anfang des Sozialismus erforderlich. Dabei muss allerdings gesagt werden, dass es eine D.d.P. eigentlich gleichfalls nicht gab.
Was wir vorfanden,(SU) war eine Diktatur über das Proletariat und über das Bürgertum, sowieso. Darüberhinaus war es eine Diktatur , wenigstens partiell, für das Proletariat.

[Leila*]

[Dreiklang]

Vielleicht war es mit den "Kommunisten " im Westen so wie mit anderen Gruppen in der Diaspora. Um sich in der Fremde zu unterscheiden, radikalisieren sie sich. Ich habe meine komplette Schulzeit in der DDR absolviert, da wurde nie behauptet, daß wir Kommunismus hätten. Im übrigen kursierte schon lange vor der Wende und recht frei der Witz:

Der Kommunismus ist klasse, unschlagbar, was Besseres kann's gar nicht geben… - nur die ersten 500 Jahre sind Scheiße…

Übrigens gar nicht so absurd, wie es scheint: Wenn der Kapitalismus mit den Fuggers begann, dann passen die 500 Jahre auch hier.
Mit dem Begriff von der Diktatur des Proletariats konnte ich nie was anfangen, habe ich nicht verstanden, habe ich nicht angenommen. Es war wohl ein Dogma mit guten und schlechten Auswirkungen.
Gut: Brechung des Bildungsprivilegs - Arbeiter- und Bauernfakultäten, Förderung von Arbeiterkindern und damit sozialer Ausgleich zwischen den Sippen - im Gegensatz zu heute, wo wieder mehr und mehr die soziale Herkunft über Bildung und Karriere entscheidet.
Schlecht: Daselbst die Übertreibung in form von Benachteiligung von Kindern "bürgerlicher Herkunft". Mißachtung von Leistungsträgern der Intelligenz. Folgen: Ausreisewunsch, Verweigerung, "Dienst nach Vorschrift".

Die Kritiker von Sozialismus und Kommunismus im allgemeinen möchte ich aber schon noch auf die Erfolge hinweisen, von denen wir alle noch profitieren Rentenkasse, Krankenkasse, 8-Stundentag, bezahlter Urlaub, Tarifverhandlungen - Streikrecht, Sozialmieten…

Außerdem scheint mir, daß auch gerade die Westdeutschen von der Existenz der DDR dahingehend profitiert haben, daß es eine Konkurrenz der System gab. Seit diese weggefallen ist, wird das Sozialsystem schrittweise demontiert.
Kann mir hier jemand etwa von Verbesserungen der Sozialleistungen in Westdeutschland nach der Wende berichten?
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Die Erbsünde der Kirche ist die Erfindung der Erbsünde selbst: Die Verdammung von Vernunft und Erkenntnisstreben (Sündenfall, 1. & 4. Gebot) und Heiligsprechung freiwilliger Idiotie (Bergpredigt)!

[Peter H.]

[Peter H.]