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christentum und korruption
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polytricks
registrierter User



Anmeldungsdatum: 15.08.2008
Beiträge: 9

Beitrag(#1066377) Verfasst am: 16.08.2008, 15:43    Titel: christentum und korruption Antworten mit Zitat

hallo
kann mir jemand gute bücher zum thema "christentum und korruption" empfehlen.
danke !!

polytricks
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rk72
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Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462

Beitrag(#1066392) Verfasst am: 16.08.2008, 15:56    Titel: Antworten mit Zitat

Auf was willst du speziell hinaus?

Letztendlich hört man viel von der Kirche, aber eher seltener im Zusammenhang mit Korruptionen. Wo sollen die sich auch bestechen? Oder meinst du man kann dem Priester bei der Beichte einen Zwanziger rüber reichen, damit er einem die Todsünden vergibt?

Nun, vielleicht kann man den Ablasshandel als eine Art Korruption betrachten. Hier konnte man sich mit Geld seine Vergebung erkaufen. Allerdings war das legal und Korruption ist eher illegal. Weiterhin hat der Vatikan Banken, aber das hat nur indirekt etwas mit der Kirche zu tun. Soviel ich weiß, ich weiß aber nicht ob es stimmt, hat Karl der Große für die Kaiserkrönungen dem Vatikan den Staat geschenkt. Ich weiß aber nicht ob das Korruption genannt erden kann. Auch werden oder wurden für Stimmen bei der Papstwahl Gegenleistungen versprochen. Aber auch nicht direkt Korruption.

Ich lasse mich gerne eines besseren belehren, aber ich weiß nicht wo man da bestechen könnte.
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#1066397) Verfasst am: 16.08.2008, 16:05    Titel: Antworten mit Zitat

willkommen im forum polytricks, und gleich ein hinweis, lass dich nicht vom weißen rauschen rk72's stören, das lernt man zu ignorieren.

zu deiner frage, ich vermute mal du meinst korrpution in einem weiteren, nicht unbedingt wortwörtlichen sinne.

Spontan kommt mir der 3te Band von KH Deschners Kriminalgeschichte des Christentums vor Augen, da gehts uA um:

Zitat:
1. KAPITEL: Christliche Fälschungen in der Antike

Fälschungen im vorchristlichen Heidentum. Fälschungen im Alten Testament und in seinem Umkreis. Fälschungen im Neuen Testament. Fälschungen in der nachneutestamentlichen und altkirchlichen Zeit.

2. KAPITEL: Wunder- und Reliquienbetrug

3. KAPITEL: Wallfahrtsschwindel


5. KAPITEL: Ausbeutung

Die kirchliche Predigt. Die kirchliche Praxis. Die Erhaltung und Festigung der Sklaverei

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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1066398) Verfasst am: 16.08.2008, 16:05    Titel: Antworten mit Zitat

In den lutheranischen Staaten Nordeuropas ist die Korruption am niedrigsten.

Nur blöd, dass diese Staaten nur lutheranisch geprägt sind, die Bevölkerung aber sehr säkular lebt.

Wegen solcher dämlicher Fehler kann ich eine solche Studie nicht ernst nehmen.

Aber auch ohne einen solchen Fehler wäre eine Studie, die nur genau 2 Eingenschaft miteinander vergleicht völlig wertlos.
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polytricks
registrierter User



Anmeldungsdatum: 15.08.2008
Beiträge: 9

Beitrag(#1066420) Verfasst am: 16.08.2008, 16:43    Titel: Antworten mit Zitat

hallo
vielleicht ist meine these sehr populistisch, aber meiner meinung nach gilt
für deutschland und weltweit : je katholischer desto mehr korruption vetternwirtschaft u.a
in bayern ist die spitze erreicht (40 jahre csu) und dann europa mit italien das ja eh von der mafia regiert wird.
D.h je dogmatischer menschen in regionen beeinflußt sind (speziell durch die katholische kirche ) desto höher ist dort die bereitschaft für korruption und anderen fehlentwicklungen wie z.b sexueller mißbrauch .
das sind erstmal gedankenspiele die ich gerne untermauern würde und zwar empirisch, deswegen suche ich nach literatur , die meine these untermauern oder mich eines besseren belehren !

Mit freundlichen Grüßen

polytricks
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rk72
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Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462

Beitrag(#1066428) Verfasst am: 16.08.2008, 16:54    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Spontan kommt mir der 3te Band von KH Deschners Kriminalgeschichte des Christentums vor Augen, da gehts uA um:


Es gibt Gründe wieso es ein Wort für Fälschungen und eine Wort für Korruption gibt. Du sprichst von Korruption, listest aber Fälschungen auf. Was hat das mit Korruption zu tun?
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#1066450) Verfasst am: 16.08.2008, 17:15    Titel: Antworten mit Zitat

rk72 hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Spontan kommt mir der 3te Band von KH Deschners Kriminalgeschichte des Christentums vor Augen, da gehts uA um:


Es gibt Gründe wieso es ein Wort für Fälschungen und eine Wort für Korruption gibt. Du sprichst von Korruption, listest aber Fälschungen auf. Was hat das mit Korruption zu tun?


jagy hat folgendes geschrieben:

zu deiner frage, ich vermute mal du meinst korrpution in einem weiteren, nicht unbedingt wortwörtlichen sinne.


Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen
_________________
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polytricks
registrierter User



Anmeldungsdatum: 15.08.2008
Beiträge: 9

Beitrag(#1066453) Verfasst am: 16.08.2008, 17:15    Titel: Antworten mit Zitat

hallo
ak47 hat folgendes geschrieben:
Ich lasse mich gerne eines besseren belehren, aber ich weiß nicht wo man da bestechen könnte


wenn ein katholisches bistum ein schweigegeld anbietet damit das gefickte schäfchen schön`s maul hält ist das perfiede unethische bestechung , jedenfalls keine fälschung !!!!

mfg polytricks
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#1066455) Verfasst am: 16.08.2008, 17:17    Titel: Antworten mit Zitat

zum thema:

wenn es um aktuelle Geschehnisse geht, wären glaube ich die Werke von Horst Herrmann empfehlenswert:

zB

- Der Anti-Katechismus - 200 Gründe gegen die Kirche (zusammen mit KHD)
- Die Kirche und unser Geld
- Die 7 Todsünden der Kirche
_________________
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rk72
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Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462

Beitrag(#1066472) Verfasst am: 16.08.2008, 17:34    Titel: Antworten mit Zitat

polytricks hat folgendes geschrieben:
hallo
ak47 hat folgendes geschrieben:
Ich lasse mich gerne eines besseren belehren, aber ich weiß nicht wo man da bestechen könnte


wenn ein katholisches bistum ein schweigegeld anbietet damit das gefickte schäfchen schön`s maul hält ist das perfiede unethische bestechung , jedenfalls keine fälschung !!!!

mfg polytricks


Also mir geht es hier nicht die Kirche in Schutz zu nehmen. Ich empfehle jedem der es wissen will die Kriminalgeschichte des Christentums. Aber Korruption ist Korruption. Es geht um das Wort. Wenn die Kirche die Eltern bezahlt weil der Priester das Kind angefasst hat, dann ist das keine Korruption. Korruption wäre es wenn die Kirche den Richter bestochen hätte. Korruption wäre auch wenn wenn man sich von seinen Sünden durch Bestechung des Priesters freikaufen könnte. Oder wenn die Kirche die Gemeinde schmiert damit sie eine Kirche bauen können. Aber etwas zu fälschen ist keine Korruption.
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs



Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1066474) Verfasst am: 16.08.2008, 17:35    Titel: Antworten mit Zitat

Kann eine Kirche selbst eigentlich korrupt sein?

Korrupt bedeutet doch eigentlich, dass irgendwas ursprünglich weniger schlechtes nun verdorben wurde, oder? Und da Religion eine Art geistige Anomie ist muss sie auch keinen rationalen Ansprüchen genü-

Naja, was soll's.

------


Nein, ich verstehe schon, dass die Frage eigentlich anders gemeint ist und habe eigentlich nicht vor, irgendwas sonderlich konstruktives zum Thema beizutragen. zwinkern
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1066481) Verfasst am: 16.08.2008, 17:48    Titel: Antworten mit Zitat

polytricks hat folgendes geschrieben:
hallo
vielleicht ist meine these sehr populistisch, aber meiner meinung nach gilt
für deutschland und weltweit : je katholischer desto mehr korruption vetternwirtschaft u.a
in bayern ist die spitze erreicht (40 jahre csu) und dann europa mit italien das ja eh von der mafia regiert wird.
D.h je dogmatischer menschen in regionen beeinflußt sind (speziell durch die katholische kirche ) desto höher ist dort die bereitschaft für korruption und anderen fehlentwicklungen wie z.b sexueller mißbrauch .
das sind erstmal gedankenspiele die ich gerne untermauern würde und zwar empirisch, deswegen suche ich nach literatur , die meine these untermauern oder mich eines besseren belehren !

Mit freundlichen Grüßen

polytricks


Geht es Dir nur um's Abendland?
Südlich von Italien geht ohne Bestechung nämlich kaum noch etwas.

EDIT:
Will sagen: Korruption ist nichts originär christliches, sondern überall anzutreffen.


Zuletzt bearbeitet von Zoff am 16.08.2008, 17:54, insgesamt einmal bearbeitet
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polytricks
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Anmeldungsdatum: 15.08.2008
Beiträge: 9

Beitrag(#1066485) Verfasst am: 16.08.2008, 17:53    Titel: Antworten mit Zitat

„Kernelement von korruptem Verhalten ist das Ausnutzen einer Machtposition“

...da stellt sich mir die frage in wie weit z.b ein katholischs bistum macht über ihre schäfchen hat , sicher unterschiedlich hängt aber davon ab wie gläubig sie sind d.h je gläubiger die schäfchen sind, desto mehr macht hat die religiöse organisation über sie .
Schließlich hat es die katholische kirche geschafft mißbrauchsopfer so einzuschüchtern das sie auf rechtliche schritte verzichten und noch nicht mal schweigegeld bekommen haben

mfg polytricks
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polytricks
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Anmeldungsdatum: 15.08.2008
Beiträge: 9

Beitrag(#1066492) Verfasst am: 16.08.2008, 18:06    Titel: Antworten mit Zitat

Korruption ist nichts originär christliches, sondern überall anzutreffen.


richtig und auch meine meinung

vielleicht müßte das thema heißen :
"in wieweit korrumpiert Religion Menschen"
aber da um mich rum lauter christen leben die mir als agnostiker das leben in vielen gesellschaftlichen bereichen schwer machen kümmere ich mich erstmal um sie.
Die anderen kommen danach!!!!!! zwinkern
mfg polytricks
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rk72
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Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462

Beitrag(#1066493) Verfasst am: 16.08.2008, 18:06    Titel: Antworten mit Zitat

Das wäre dann Machtmissbrauch, was auch und nicht weniger verwerflich ist, aber nicht unbedingt Korruption.
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1066497) Verfasst am: 16.08.2008, 18:11    Titel: Antworten mit Zitat

polytricks hat folgendes geschrieben:
Korruption ist nichts originär christliches, sondern überall anzutreffen.


richtig und auch meine meinung

vielleicht müßte das thema heißen :
"in wieweit korrumpiert Religion Menschen"
aber da um mich rum lauter christen leben die mir als agnostiker das leben in vielen gesellschaftlichen bereichen schwer machen kümmere ich mich erstmal um sie.
Die anderen kommen danach!!!!!! zwinkern
mfg polytricks


Mit "überall" meinte ich jetzt nicht "in allen Religionen" sondern tatsächlich überall. zwinkern

Bezogen auf die Kirche ist übrigens auch das Thema "Erbschleicherei" ein lohnendes Ziel.
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polytricks
registrierter User



Anmeldungsdatum: 15.08.2008
Beiträge: 9

Beitrag(#1066524) Verfasst am: 16.08.2008, 18:36    Titel: Antworten mit Zitat

Bezogen auf die Kirche ist übrigens auch das Thema "Erbschleicherei" ein lohnendes Ziel.



....na , dann leg ma los!!!!
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1066630) Verfasst am: 16.08.2008, 21:53    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaube nicht, dass man das Phaenomen Korruption einer bestimmten Religion zuordnen kann, dazu ist es viel zu weit verbreitet. Ich glaube auch nicht, dass bestimmte Religionen Korruption mehr beguenstigen als andere. Korruption hat andere Ursachen.

Mir persoenlich faellt zum Stichwort eigentlich bloss der Ablasshandel des Mittelalters ein. Damals war scheinbar sogar Gott korrupt... zwinkern

Gruss, Bernie
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Defund the gender police!! Let's Rock
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Kephas
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Anmeldungsdatum: 04.06.2004
Beiträge: 205

Beitrag(#1066635) Verfasst am: 16.08.2008, 22:04    Titel: Re: christentum und korruption Antworten mit Zitat

polytricks hat folgendes geschrieben:
hallo
kann mir jemand gute bücher zum thema "christentum und korruption" empfehlen.
danke !!

polytricks


..die belegen, daß Christen besonders korrupt sind, oder wieso?
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satsche
registrierter User



Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen

Beitrag(#1066661) Verfasst am: 16.08.2008, 22:53    Titel: Antworten mit Zitat

Der Zinnober mit einer Beichte erlaubt vieles...

Christen sind in häufig dem Maße inhuman, in dem sie eine Verantwortung einem Gott, einem „Gott will es“ in die Schuhe schieben.
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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Kephas
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Anmeldungsdatum: 04.06.2004
Beiträge: 205

Beitrag(#1066669) Verfasst am: 16.08.2008, 23:01    Titel: Antworten mit Zitat

satsche hat folgendes geschrieben:
Der Zinnober mit einer Beichte erlaubt vieles...
...


Was meinst Du mit Zinnober in Bezug auf die Beichte?
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rk72
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Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462

Beitrag(#1066688) Verfasst am: 16.08.2008, 23:31    Titel: Antworten mit Zitat

satsche hat folgendes geschrieben:
Der Zinnober mit einer Beichte erlaubt vieles...

Christen sind in häufig dem Maße inhuman, in dem sie eine Verantwortung einem Gott, einem „Gott will es“ in die Schuhe schieben.


Ach, nicht doch. Bei der Menge Verbote die es gibt, kannst du doch nicht sagen, daß vieles erlaubt wird. Die Katholiken dürfen sich nicht mal ein Gummi drüber ziehen. Es ist eher das Gegenteil möglich, daß diejenigen die frei von solchen Verboten sind sich einiges erlauben können. Wer soll sie dran hindern? Natürlich darf man nicht ignorieren, daß hier und da einige vorgeben im Namen Gottes zu handeln, aber letztendlich machen sie es für sich. Somit kann die Möglichkeit durchaus bemängeln. Dies aber als besondere Freiheit anzusehen ist schon etwas übertrieben.
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pewe
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Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377

Beitrag(#1066741) Verfasst am: 17.08.2008, 02:05    Titel: Antworten mit Zitat

Kephas hat folgendes geschrieben:
satsche hat folgendes geschrieben:
Der Zinnober mit einer Beichte erlaubt vieles...
...


Was meinst Du mit Zinnober in Bezug auf die Beichte?

In Gemeinden mit katholischen Pfaffen brauchts keinen Geheimdienst. noc
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Kephas
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Beiträge: 205

Beitrag(#1066997) Verfasst am: 17.08.2008, 15:50    Titel: Antworten mit Zitat

pewe hat folgendes geschrieben:

..,.
In Gemeinden mit katholischen Pfaffen brauchts keinen Geheimdienst. noc


In katholischen Gemeinden gibt es keinen Geheimdienst, warum auch?
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Komodo
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Beitrag(#1067175) Verfasst am: 17.08.2008, 20:00    Titel: Antworten mit Zitat

Gibt es nicht eh in jedem Dorf einen "Geheimdienst"? Lachen
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Kephas
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Beiträge: 205

Beitrag(#1067598) Verfasst am: 18.08.2008, 14:05    Titel: Antworten mit Zitat

Komodo hat folgendes geschrieben:
Gibt es nicht eh in jedem Dorf einen "Geheimdienst"? Lachen


Pewe schrieb aber von Geheimdienst - also wissentlich ohne " " !
Was soll das bitteschön sein?
Die wie auch immer geartete Bespitzelung und Überwachung der Gemeindemitglieder oder was?
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fwo
Caterpillar D9



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Beitrag(#1067607) Verfasst am: 18.08.2008, 14:17    Titel: Antworten mit Zitat

Kephas hat folgendes geschrieben:
.....
Pewe schrieb aber von Geheimdienst - also wissentlich ohne " " !
Was soll das bitteschön sein?
Die wie auch immer geartete Bespitzelung und Überwachung der Gemeindemitglieder oder was?

Der Geheimdienst ist normalerweise die Dienststelle, die unter Ausschluss der Öffentlichkeit Herrschaftswissen sammelt. Genau das macht ein Priester mit der Beichte. Allerdings ist der Priester dabei nicht anonym - das unterscheidet ihn vom Geheimdienst. Und er macht keine Befragung (wie die Leute von Scientology), sondern lebt bei dieser Tätigkeit von der Erziehung dazu, dieses Wissen, das die Kirche braucht, um über ihre Schafe zu herrschen, selbständig abzuladen.

fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Kephas
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Beitrag(#1067650) Verfasst am: 18.08.2008, 14:56    Titel: Antworten mit Zitat

fwohlgemuth hat folgendes geschrieben:

....
Der Geheimdienst ist normalerweise die Dienststelle, die unter Ausschluss der Öffentlichkeit Herrschaftswissen sammelt. Genau das macht ein Priester mit der Beichte. Allerdings ist der Priester dabei nicht anonym - das unterscheidet ihn vom Geheimdienst. Und er macht keine Befragung (wie die Leute von Scientology), sondern lebt bei dieser Tätigkeit von der Erziehung dazu, dieses Wissen, das die Kirche braucht, um über ihre Schafe zu herrschen, selbständig abzuladen.

fwo


Anders ausgedrückt:
Der römisch-katholische Priester sammelt während der Beichte Infos über den Beichtenden, mit denen er den dann zu passender Zeit unter Druck setzen kann, richtig?
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fwo
Caterpillar D9



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Beiträge: 26458
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1067683) Verfasst am: 18.08.2008, 15:18    Titel: Antworten mit Zitat

Kephas hat folgendes geschrieben:
......
Anders ausgedrückt:
Der römisch-katholische Priester sammelt während der Beichte Infos über den Beichtenden, mit denen er den dann zu passender Zeit unter Druck setzen kann, richtig?

Fast. Der Prieser braucht das nicht zu tun, weil die Erziehung dahin geht, dass der Beichtende diesen Druck selbst aufbaut. Aber der Priester er- und behält sein Wissen. Denn er und Gott sehen alles.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

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Kephas
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Beiträge: 205

Beitrag(#1067698) Verfasst am: 18.08.2008, 15:30    Titel: Antworten mit Zitat

fwohlgemuth hat folgendes geschrieben:

...
Fast. Der Prieser braucht das nicht zu tun, weil die Erziehung dahin geht, dass der Beichtende diesen Druck selbst aufbaut. Aber der Priester er- und behält sein Wissen. Denn er und Gott sehen alles.

fwo


Nö, der Priester sieht nicht alles, sonst wäre die Beichte unnötig. zwinkern
Aber ernsthaft:
Bei der Beichte geht es nicht um ein Aushorchen des Beichtenden, sondern darum, diesem zu helfen.
Wenn man Mist verzapft hat, ist es oft - unabhängig vom Thema Religion- gut, wenn man sich das "von der Seele reden" kann.
Und genau das geschieht bei der Beichte. So wie ein Kind, das richtig Unsinn gebaut hat, oft froh ist, wenn es das seinem Vater sagen kann, es nicht weiter verheimlichen muß, so ist es auch entlastend, das Schlechte Gewissen Gott gegenüber zu entlasten.
Und auch, wenn man Gott aussenvor läst. ich sündige auch immer >Menschen gegenüber, kann sie manchesmal aber nicht mehr um Vergebung bitten - und dann ist da der Priester, stellvertretend für diese Menschen.
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