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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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 (#1072115) Verfasst am: 23.08.2008, 21:13 Titel: Schlägt der Sack auch Falten, wir bleiben stets die Alten? |
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Ist es richtig dass so ziemlich jedes Atom in unserem Körper im Laufe von etwa sieben Jahren ausgewechselt wird?
Wie sieht es mit der Materie der Gehirnzellen aus?
Sind wir danach immer noch die Alten
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rk72
gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462
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| (#1072137) Verfasst am: 23.08.2008, 21:39 Titel: |
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| Wenn dem so wär, dann ist nicht gerecht einen für ein Verbrechen länger als 7 Jahre in den Knast zu stecken, denn dann sitzt er für das Verbrechen eines anderen.
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1072141) Verfasst am: 23.08.2008, 21:43 Titel: |
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| rk72 hat folgendes geschrieben: | | Wenn dem so wär, dann ist nicht gerecht einen für ein Verbrechen länger als 7 Jahre in den Knast zu stecken, denn dann sitzt er für das Verbrechen eines anderen. |
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lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1072169) Verfasst am: 23.08.2008, 22:24 Titel: |
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http://www.wdr.de/tv/quarks/global/pdf/Q_Sterben.pdf
| Zitat: | Manchmal fragt man sich, wie viel von einem alten
Auto noch dasselbe ist, wenn nicht nur die Reifen und
die Zündkerzen, sondern auch Kotflügel, Bodenbleche
und der Motor ausgetauscht sind. Durch regelmäßigen
Austausch von Teilen bleibt ein Auto nur scheinbar
dasselbe – in Wirklichkeit wird es permanent verändert.
Und genauso funktioniert es auch beim Menschen:
regelmäßig werden Bestandteile ausgewechselt,
nach einigen Jahren ist man fast ein völlig neuer
Mensch. Dabei hat jede Gewebeart und jeder Zelltyp
seinen eigenen Rhythmus und seinen eigenen Mechanismus,
mit dem er ausgetauscht wird. |
Schau mal rein. Hochinterressant. Bei manche Organen gehts schnell, bei andere dauerts etwas länger. Soviel ich weiß, wird im Gehirn nichts ausgewechselt. Wird also nichts mit: "nach 7 Jahr nicht mehr dafür verantwortlich".
Alle Angaben ohne Gewähr.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1072190) Verfasst am: 23.08.2008, 22:45 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Schau mal rein. Hochinterressant. Bei manche Organen gehts schnell, bei andere dauerts etwas länger. Soviel ich weiß, wird im Gehirn nichts ausgewechselt. Wird also nichts mit: "nach 7 Jahr nicht mehr dafür verantwortlich".
Alle Angaben ohne Gewähr. |
Und grade im Gehirn wärs bei manchen Leuten echt angebracht...
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1072419) Verfasst am: 24.08.2008, 12:26 Titel: |
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Gibt es nicht die alte Geschichte mit dem griechischen Schiff, dass zur Reparatur in den Hafen gebracht wird?
Der Hafenmeister lässt erst eine Planke ersetzen, dann die zweite und so weiter. Die alten Planken werden aber nicht weggeworfen sondern aufgearbeitet und dienen nebenan zum Wiederaufbau eines "neuen" Schiffes. Am Ende wurden alle Planken des alten Schiffes ersetzt und im Hafen liegen nun zwei Schiffe. Welches Schiff ist nun das Schiff unseres Seehelden?
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reign
bla bla
Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880
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| (#1072431) Verfasst am: 24.08.2008, 12:52 Titel: |
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Wieso aber wird Kaputtes kaputt erneuert? ZB Narben verbleiben, wir altern, auch unsymmetrien verbleiben, genau wie (schlechte) Proportionen..
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be your own pet
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1072435) Verfasst am: 24.08.2008, 12:58 Titel: Re: Schlägt der Sack auch Falten, wir bleiben stets die Alten? |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Ist es richtig dass so ziemlich jedes Atom in unserem Körper im Laufe von etwa sieben Jahren ausgewechselt wird?
Wie sieht es mit der Materie der Gehirnzellen aus?
Sind wir danach immer noch die Alten |
So einen hochkemplexen Chemiehaufen wie einen Menschen auf der Atomebene zu betrachten ist natürlich etwas nergalesk 
Ohen jetzt genauere Umsatzzeiten parat zu haben: Die "Austauschzeit" dürfte um so kürzer sein, je höher die Stoffwechselaktivität des entsprechenden Gewebes ist. Dabei werden einige Gewebe auf der zellulären Ebene erneuert (am deutlichsten, bei dem Einweggewebe Haut, das dauernd neu produziert wird, während die alte Haut einfach zellweise (Hornhaut) oder auch flächig (z.B.Gebärmutterschleimhaut) abgestoßen wird.) Bei anderen Geweben (Nerven) sind die Einzelzellen so bestimmend in die Funktion eingebunden, dass die nicht im ganzen ersetzt werden - aber deren Stoffwechselaktivität ist so hoch, dass die auf der Melkülebene wahrscheinlich eher eine kürzere Erneuerungszeit haben. Dabe bleibt allerdings die Identität der Zelle gewahrt. Es hat sich übrigens in den letzten Jahren zunehmend als Märchen herausgestellt, dass im Alter keine neuen Nervenzellen mehr gebildet werden.
Aber selbst wenn diese Zellen ausgetauscht würden, so entsteht unsere Persönlichkeit nicht auf der Zellebene, sondern als Funktion des Ganzen, deren Beständigkeit jedem einzelnen hier insofern klar sein sollte, als hier regelmäßig jemand von Erinnerungen erzählt, die sogar Jahrzehnte alt sein können. Persönlichkeit ist die Summe aus ererbtem Inventar und persönlicher Geschichte. Die persönliche Geschichte bleibt offensichtlich auch über einen Materialwechsel der Hardware nicht nur als historisches Faktum, sondern auch als subjektiver Datensatz mit den Möglickeiten des bewussten wie des unbewussten Zugriffs erhalten - meine Erfahrungen vor 50 Jahren sind immer noch Grundlage auch meiner heutigen Persönlichkeit, auch wenn sie diese (hoffentlich) inzwischen durch weitere Erfahrungen geändert haben sollte. Aber eben durch weitere Erfahrungen und nicht durch einen Austausch der Festplatte oder einzelner Segmente dieser Platte.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1072442) Verfasst am: 24.08.2008, 13:09 Titel: |
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| reign hat folgendes geschrieben: | | Wieso aber wird Kaputtes kaputt erneuert? ZB Narben verbleiben, wir altern, auch unsymmetrien verbleiben, genau wie (schlechte) Proportionen.. |
Es wird nicht kaputt erneuert: Du hast hier kein modulweises Austauschen wie bei einer Maschine, sondern kputtes wächst neu mit den Resten des alten als Matritze. Das bedeutet z.B. bei einer Verletzung der Haut, dass da evtl. zwei Wachstumsfronten auf einander zu marschieren und sich vereinigen. Und Hautwachstum auf einem Wundgranulat mit einer Basalzellschicht, die sich erst selbst wieder flächig ausbreiten muss verläuft anders als Hautwachstum auf einer intakten Basalzellschicht, die nach außen proliferiert. Das dauert dann halt eine gewisse Zeit, bis sich diese Wachtumsvorgänge wieder einigermaßen an die Umgebung angeglichen haben.
Zur Alterung: Nicht alle diese Reparaturen gelingen - die Anzahl schlecht reparierter Fehler wächst mit dem Alter.
fwo
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reign
bla bla
Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880
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| (#1072445) Verfasst am: 24.08.2008, 13:13 Titel: |
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| fwohlgemuth hat folgendes geschrieben: | | Es wird nicht kaputt erneuert: [...] |
Trotzdem danke für die liebe Mühe. Natürlich war das keine ernstgemeinte Frage.. Nur eine Art Unmutsäusserung, wenn du verstehst..
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be your own pet
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1072452) Verfasst am: 24.08.2008, 13:20 Titel: |
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| rk72 hat folgendes geschrieben: | | Wenn dem so wär, dann ist nicht gerecht einen für ein Verbrechen länger als 7 Jahre in den Knast zu stecken, denn dann sitzt er für das Verbrechen eines anderen. |
Und folgerst du daraus, dass Nergals Gedanke falsch ist, oder dass wir Gefängnisse schließen sollten?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1072527) Verfasst am: 24.08.2008, 15:28 Titel: |
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| fwohlgemuth hat folgendes geschrieben: | Zur Alterung: Nicht alle diese Reparaturen gelingen - die Anzahl schlecht reparierter Fehler wächst mit dem Alter.
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Ich merks immer mehr. 
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Erich Fromm
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