Humanae Vitae

[dudeldei-refresh]

Gestern ist diese Enzyklika von Papst Paul VI. 40 Jahre alt geworden. Liest man sich diese durch, so ist man doch überrascht, welch Weitsicht dieser Papst doch gehabt hat.

Was sagen denn die Freigeister zu dieser Enzyklika? Wer hat sie überhaupt schon selbst einmal gelesen?
_________________
Deus caritas.

[r'zr]

pillen und kondomverbot=weitsicht?
_________________
....das Aufbringen von flächigen Halbzeugen auf gekrümmte Oberflächen...
useful information for teh womenfolk

[Hornochse]

[tillich (epigonal)]

Ich weiß auch nicht genau, worin er die Weitsicht sieht ... vielleicht möchte er es uns erklären?
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[Hornochse]

http://www.katholisch.de/23329.html

[pewe]

Vielleicht meint er etwas in der Art, wie die Abschaffung des Index Librorum Prohibitorum.

[dudeldei-refresh]

Ich dachte in Zeiten von Google, sucht man sich das mal selbst raus, aber bitte:

http://www.stjosef.at/dokumente/humanae_vitae.htm

Melde mich dann heute Früh etwas ausführlicher zu Wort
_________________
Deus caritas.

[tillich (epigonal)]

[Nordseekrabbe]

Kriegen wir hier einen neuen ces, cogito_ergo_sum bzw. defensor_fidei?
_________________
Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)

[atheist666]

[Po8]

[dudeldei-refresh]

Guten Morgen!

@tillich: These aufstellen? Also wenn ich mir meinen Beitrag nochmal so durchlese, habe ich die legitime Frage gestellt, ob jemand diese Enzyklika bereits gelesen hat, und was die Forumsmitglieder zu dieser Enzyklika sagen...

Naja, ich war jetzt ein paar Jahre nicht mehr hier, gerne erinner ich mich an die Diskussionen hier als "dudeldei" zurück.

B2T: Jut, dann will ich mal ein wenig zur Enzyklika sagen: Es handelt sich um eine Darlegung der Sexualmoral der Kirche. Es ist klar, dass es hier lediglich um den ehelichen Geschlechtsakt geht, da es nach Lehrmeinung der Kirche keinen Geschlechtsverkehr geben darf.
Also, es geht genauer um natürliche Geburtenregelung und künstliche Empfängnisverhütung. Letzterem wird eine klare Absage erteilt. Hier das sinngemäße Zitat (von mir ein wenig zusammengefasst):

[alae]

Und worin besteht jetzt die Weitsicht?

[A.Gnostika]

Was auch immer in diesem Rundschreiben stehen mag - mein Geist ist so frei zu meinen: es ist ohne Bedeutung, was dieser oder jener Papst dem Erdkreis über dieses oder jenes = jegliches Thema zu sagen hat. Ich ganz persönlich empfinde alleine schon diese "Institution Papst" als eine Ungeheuerlichkeit! Stellvertreter Gottes auf Erden... - ist es denn zu glauben?! Wäre ich Atheist (wohin ich vielleicht noch komme) müsste ich hier sagen: Er ist der Stellvertreter des Nichts!

Ich habe das Glück, von jeglichem Katholischen verschont worden zu sein. Ich habe keinen Hass oder ähnliche Gefühle in dieser Richtung, weil keine eigenen schlechten Erfahrungen. Aber schon rein verstandesmäßig betrachtet sind Papst & Co. einfach... sorry... ich kann es nicht anders sagen: für mich ist es schlicht lächerlich, was sich da auf unserem Planeten entwickelt hat. (Aber schon klar, auf diesem Gebiet - dem Lächerlichen - haben wir ja noch so einiges andere zu bieten...)

[Solipsist]

[dudeldei-refresh]

@A.Gnostika: Es ist Dir natürlich vollkommen selbst überlassen, ob Du die Meinungen anderer zulässt oder Dich mit ihnen auseinandersetzt, oder sie überhaupt nicht gelten lässt.

Zur Weitsicht: Der Papst hat damals schon die Entwicklung erkannt, die dann auch gekommen ist: Das Selbstbestimmungsrecht der Frau hat sich über das Lebensrecht des Kindes gestellt... Die Folge ist eine enorme Zunahme der Abtreibungen um ein Vielfaches. Beispiel USA: Dr. Nathanson, der selbst jahrelang eine Abtreibungsklinik in den USA geleitet hat: Vor der Abschaffung der Abtreibungsgesetze gab es etwa 100.000 (illegale) Abtreibungen pro Jahr, nach der Abschaffung stieg die Zahl auf 1,5 Mio Abtreibungen pro Jahr.

Und so ist dann auch folgendes (von mir zusammengefasste) Zitat zu verstehen:

[r'zr]

tjadann....rechtfertige mal die durchaus gegebene mitschuld an ein paar millionen aids-toten dank des popen weitsicht. viel spass.

apropos lebensrecht...wie siehts eigentlich mit bandwürmern aus - oder gilt die enzyklika nur für humanoiden ?
_________________
....das Aufbringen von flächigen Halbzeugen auf gekrümmte Oberflächen...
useful information for teh womenfolk

[alae]

P6 kann man noch zugute halten, dass er von AIDS keine Ahnung hatte. B16 kann man das aber nicht mehr zugute halten.

[step]

[Torsten]

[Quéribus]

[Bravopunk]

[jagy]

[Brigitte]

hi dudeldei-refresh,

im kölner zoo gibt es eine affeninsel, da toben die possierlichen tierchen munter vor sich hin, in sich hinein usw., den lieben langen tag.

was meinst du, wenn der alte paul dort mal zugeschaut hätte, wäre es dann auch zur enzyklika "humanae vitae" gekommen?
_________________
*
LIBERTE - EGALITE - HUMANITE

[dudeldei-refresh]

Na, hier gehts ja richtig ab...

@Brigitte: Nun ja, ich bin der Ansicht, dass wir uns insofern von den Affen unterscheiden, als wir s. g. "vernunftbegabte" Lebewesen sind, d. h. unser Tun und Handeln reflektieren können. Ich glaube auch nicht, dass Paul VI. irgendwo "zugeschaut" hat, um die Enzyklika zu schreiben. Sonst hast Du nichts zu bieten?

@Jagy: Was ist an rezitiertem Zitat so verwerflich, dass man die RKK verlassen müsste? Von mir wird Begründung verlangt, aber selbst wird sie nicht vorgelegt, einfach so eine Aussage in den Raum gestellt... Komisch...

@Bravopunk: Ja, diese Aussage qualifiziert Dich zu einem ernst zu nehmenden Diskussionsteilnehmer... (sollte jemand Ironie nicht verstehen, möge er (ich bevorzuge den generischen Maskulin) sich bei mir melden.

@Quéribus: Nur weil etwas immer schon gemacht worden ist, ist es gleich legitim? Wenn man natürlich die Enzyklika unter dem Motto sieht, dass der Papst anderen das verderben will, was er selbst nicht darf, ist dies natürlich sehr ... naja...

@Torsten: Nicht nur ein Zitat lesen sondern den ganzen Text. Der Papst schreibt ja nicht nur die Regierungen an, sondern er schreibt in seinem Schlusswort bspw. die Wissenschafter, die Ärzte, die christlichen Eheleute usw. usf. an... Natürlich kann man nicht immer nur vom Staat verlangen, dass Lösungen gebracht werden, davor warnt der Papst u. a. auch in seiner Enzyklika.

@step: Hier sind wir natürlich genau an dem Punkt: Ab wann ist Leben Leben? Ab wann erfolgt der Übergang von einer unbestimmbaren Masse zum Menschen? Wann erfolgt die "Umwandlung" vom Zygoten zum Menschen? Und Du bist auch der Ansicht, dass, wenn man etwas legalisiert wird, dies dann auch richtig ist im Bezug auf die Abtreibungen?
Und wo sagt die Kirche denn, dass der Sex schlimm ist??? Da hätte ich jetzt gerne mal nen Beleg für!

[step]

[alae]

[dudeldei-refresh]

@step: Geschickt einige Fragen umgangen. Wann ist der Mensch ein Mensch? Oder wann beginnt die "Umwandlung" zum Menschen?
Ja, die Kirche sagt, dass Sex nur in der Ehe sein soll und nicht zur bloßen Triebbefriedigung. Dass aus dem ehelichen Geschlechtsverkehr dann einmal Leben entstehen soll, ist wünschenswert, aber im Rahmen einer vernünftigen Familienplanung wird auf die natürliche Geburtenregelung verwiesen. Beim Sex, so sagt es auch die Bibel werden beide - Mann und Frau - eins. Sie werden eine Einheit. Was ist daran verwerflich?

@alae: Wo habe ich bisher kreuz.net zitiert??? Wer spricht von bekehren? Darf ich nicht über dieses Thema unter "Weltanschauungen und Religionen" diskutieren?
Ich brauche, m. E. keine weiteren Ausführungen zu bringen, oder? Sagt das Zitat nicht eben alles??? Denn wenn Kondome diese Seuche eindämmen könnte, warum verbreitet sich diese Seuche dann immer noch - nach über einem Jahrhundert, wo es dieses "Wunderwerk" gibt? Da brauche ich nichts zu zitieren, da brauch ich nur in die Welt zu sehen, wo man sehen kann, dass es immer noch AIDS gibt.
Zusammengefasst: Mit Kondomen werden wir AIDS niemals ausrotten können.
_________________
Deus caritas.

[299792458]

[299792458]

"Mehret euch, bis dass ihr alle am Hunger krepiert!"
_________________
Society is like a stew. If you don’t stir it up every once in a while then a layer of scum floats to the top.