| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
Roter Ballon
Lifted
Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München
|
 (#1063781) Verfasst am: 13.08.2008, 14:23 Titel: Wie funktioniert Geld? |
 |
|
oder auch...
Warum unser Finanzsystem keine Chance hat
(btw kenn die Seite ned, also ich mein ich weiß noch ned wie Source und Infomaterial zusammen gehören)
die Videos sind auf jedenfall Pflicht!!!
 wirklich sehr funny
youtubelink:
Wie funktioniert Geld? Teil 1 von 3
etc.
_________________
____________________
ertrage die Clowns!
|
|
| Nach oben |
|
 |
Conan
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2006
Beiträge: 738
|
| (#1063792) Verfasst am: 13.08.2008, 14:44 Titel: |
|
|
| Hey, die Seite kenne ich doch. In einem anderen Forum gibt es einen User, der alle paar Wochen mal was zu dem Thema ablässt. Schon lustig, was manche Leute tatsächlich glauben, wenn es im Internet steht.
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
|
| (#1063794) Verfasst am: 13.08.2008, 14:46 Titel: |
|
|
| Conan hat folgendes geschrieben: | | Hey, die Seite kenne ich doch. In einem anderen Forum gibt es einen User, der alle paar Wochen mal was zu dem Thema ablässt. Schon lustig, was manche Leute tatsächlich glauben, wenn es im Internet steht. |
Wie... stimmt denn nicht alles was im Internet steht??? 
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
rk72
gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462
|
| (#1063801) Verfasst am: 13.08.2008, 14:54 Titel: |
|
|
@Robbe Piere
Hast du schon gemerkt, daß solche Art von Filmen mit allem funktionieren? Ersetzte Geld durch Luft und schon kannst du ein Film über eine Verschwörung machen, nach der irgendwer die Masse beherrscht, weil sie von der Luft anhängig ist.
Klar sind wir von Geld abhängig und klar, daß es welche gibt die besser damit umgehen könne. Auch haben solche Filmchen immer etwas wahres an sich, aber auf die Schlussfolgerungen kommt es an. Die stimmen selten bis nie.
|
|
| Nach oben |
|
|
Roter Ballon
Lifted
Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München
|
| (#1063818) Verfasst am: 13.08.2008, 15:21 Titel: |
|
|
@rk
*hust* das Alien im Filmchen ist dir schon aufgefallen?
andererseits wird eine sehr interessante Frage gestellt:
WIE ENTSTEHT GELD? 
| Zitat: | | wiki sagt dazuDie Geschäftsbanken können Geld auf Sichtguthabenkonten schöpfen, indem sie ihren Kunden gegen die Verpfändung von Sicherheiten (Hypotheken auf Grundstücke, Wertpapiere) Kredite gewähren. Nach Gewährung des Kredits kann der Kreditnehmer von einem Konto bei seiner Bank aus (Girokonto in Deutschland, Kontokorrentkonto in der Schweiz) über ein Guthaben bis zur Höhe des gewährten Kredits verfügen und davon Zahlungen per Überweisungen auf Konten anderer Kunden der gleichen oder anderer Banken vornehmen lassen oder darauf Schecks ausstellen oder sich Bargeld auszahlen lassen. Durch diesen Vorgang wird Geld geschaffen. |
Die These lautet also Geld entsteht durch Kredite!
funny!, isn´t it?
und jetzt wie erklärst du´s mir ... bitte?
Oder spielt es eine Rolle, daß wenn Egon sagt der Kuchen ist lecker und Egon ist ein ehrenwerter Mann der Kuchen wirklich lecker ist?
Wenn aber Hugo meint der Kuchen sei lecker, das ned stimmen kann, weil Hugo ein Depp ist?
Content rulez.
Information bitez.
_________________
____________________
ertrage die Clowns!
|
|
| Nach oben |
|
|
rk72
gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462
|
| (#1063833) Verfasst am: 13.08.2008, 15:47 Titel: |
|
|
| Robbe Piere hat folgendes geschrieben: | Die These lautet also Geld entsteht durch Kredite!
funny!, isn´t it?
und jetzt wie erklärst du´s mir ... bitte? |
So lese ich es zu ersten Mal, ist aber durchaus logisch. Hats du schon mal Buchführung in einer Firma gemacht? Ich erkläre das etwas vereinfacht: auf der einen Seite kommen die Einnahmen, auf der anderen Seite die Ausgaben, rechnet man das gegeneinander, sollte Null raus kommen.
Ich versuche das mit meinen eigenen Worten zu erklären. Wenn du Geld brauchst und dann Geld druckst, ist es nur Papier. Es hat keinen Gegenwert, bis auf den Altpapierwert. Wenn du also Geld brauchst und man deshalb Geld druckt, muß auf der anderen Seite ein Minus stehen. Stop, falsch. Es wird zuerst ein Minus geschaffen und dann kann man soviel Geld als Gegenwert drucken. Nicht das Geld ist etwas wert, sondern die Schuld, oder hier der Kredit. Letztendlich ist das nichts anderes wie das alte Tauschsystem, bis auf, daß wenn Partner Nr. 1, der keine Ziege hat, aber eine Ziege verkaufen will, eine Minus-Ziege schaft und ein Zettelchen (Geld) mit der Aufschrift "Ziege" Partner Nr. 2 gibt, der wiederum Partner Nr. 1 10 Säcke Korn gibt. Nun kann Partner Nr. 2 zum Partner Nr. 3 gehen, der eine Ziege hat, und für das Zettelchen seine Ziege bekommen. Partner Nr. 3 kann jetzt zum Partner Nr. 1 gehen und eine Ziege fordern, bzw. als Ausgleich 10 Säcke Korn. Zum Schluß ist alles bei Null und es fing mit einer Minis-Ziege an.
Bei Geld ist das genau so. Entweder ist da ein Gegenwert oder ein Kredit.
|
|
| Nach oben |
|
|
pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
|
| (#1063834) Verfasst am: 13.08.2008, 15:50 Titel: |
|
|
| Robbe Piere hat folgendes geschrieben: |
WIE ENTSTEHT GELD?
|
Durch viel Vertrauen auf den Wert eines Gutes, das sie Geld nennen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Suzius
Milchtrinker
Anmeldungsdatum: 12.03.2008
Beiträge: 478
|
| (#1063836) Verfasst am: 13.08.2008, 15:53 Titel: |
|
|
| Robbe Piere hat folgendes geschrieben: | Die These lautet also Geld entsteht durch Kredite!
funny!, isn´t it? |
Ich dachte bisher immer, diese simple Einsicht gehöre zum Allgemeinwissen eines 16 jährigen. So täuscht man sich immer wieder in seinen Mitmenschen. Lustig, nicht wahr?
_________________
Verdammte Vergangenheit, macht mir immer wieder einen Strich durch die Zukunft.
Gewisse Frauen sind für gewisse Männer wie Herdplatten für kleine Kinder, man tut alles nur um sich die Finger daran zu verbrennen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
|
| (#1063837) Verfasst am: 13.08.2008, 15:55 Titel: |
|
|
| Ja schon ziemlich dämlich. Wahrscheinlich hat der Schöpfer dieses glorreichen Gedankens gar studiert, zumindest besitzt wer sehr wahrscheinlich das Abitur. Aber all das besagt ja bekanntlich rein garnix!
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#1063839) Verfasst am: 13.08.2008, 15:56 Titel: |
|
|
@Conan
Na dann erklärt doch mal wie unser Geldsystem funktioniert.
Erklär auch z.B. mal wieso eine Wirtschaft jedes Jahr wachsen muß damit man denselben Standard aufrechterhalten kann.
Das ist wie ein Bauer der jedes Jahr mehr Land braucht um dasselbe erzeugen zu können.
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#1063975) Verfasst am: 13.08.2008, 18:12 Titel: |
|
|
| Suzius hat folgendes geschrieben: | | Robbe Piere hat folgendes geschrieben: | Die These lautet also Geld entsteht durch Kredite!
funny!, isn´t it? |
Ich dachte bisher immer, diese simple Einsicht gehöre zum Allgemeinwissen eines 16 jährigen. So täuscht man sich immer wieder in seinen Mitmenschen. Lustig, nicht wahr? |
Also das Banken ein vielfaches dessen als "Geld" (in Form von Krediten) geben dürfen als wie sie selbst haben, das wusste ich früher auch nicht. Allgemein nimmt man doch an das einer nur das verleiht (i.d.F. gegen Zins) was er hat, Banken verleihen aber etwas was sie gar nicht haben...
|
|
| Nach oben |
|
|
zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
|
| (#1063982) Verfasst am: 13.08.2008, 18:23 Titel: |
|
|
Wen es interessiert, wie Geldschöpfung im Detail in Dland funktioniert, kann sich diesen Link anschauen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geldsch%C3%B6pfung
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#1063992) Verfasst am: 13.08.2008, 18:40 Titel: |
|
|
Danke, aber wer diese Zentralbanken in D/EU führt bzw besitzt (privat/staat) muss ich überlesen haben...
In den USA hat die Regierung dies ja einer Privat-Bank übergeben.
Hier mal ein paar Zitate aus dem Wikipedia-Text:
Unter den derzeit üblichen wirtschaftlichen Rahmenbedingungen kann nur eine verschuldete Gesellschaft über werthaltiges Geld verfügen.
Die Vergabe von Krediten an die öffentliche Hand durch die Zentralbank ist im Euroraum seit der zweiten Stufe der Europäischen Währungsunion von 1994 verboten, d. h. der Staat muss sich Geld bei Geschäftsbanken bzw. am Rentenmarkt leihen.
Die Steuerung der Geldschöpfung obliegt heutzutage fast ausschließlich den Geschäftsbanken, da die Zentralbanken im Sinne einer ausreichenden Geldversorgung der Realwirtschaft (die fast ausschließlich von den Geschäftsbanken gewährt wird) den Geschäftsbanken jederzeit ausreichend Zentralbank- und Bargeld zur Verfügung stellen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
|
| Nach oben |
|
|
rk72
gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462
|
| (#1064003) Verfasst am: 13.08.2008, 18:52 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | Wikipedia-Text:
Unter den derzeit üblichen wirtschaftlichen Rahmenbedingungen kann nur eine verschuldete Gesellschaft über werthaltiges Geld verfügen. |
Stimmt auch.
| Zitat: | | Die Vergabe von Krediten an die öffentliche Hand durch die Zentralbank ist im Euroraum seit der zweiten Stufe der Europäischen Währungsunion von 1994 verboten, d. h. der Staat muss sich Geld bei Geschäftsbanken bzw. am Rentenmarkt leihen. |
Ist auch gut so, denn wenn der Staat sich über die Zentrallbank, dessen Boss er ist, Geld druckt, und das wird er machen wenn er es braucht, dann ist das Geld nichts wert.
|
|
| Nach oben |
|
|
Roter Ballon
Lifted
Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München
|
| (#1064012) Verfasst am: 13.08.2008, 19:26 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Danke, aber wer diese Zentralbanken in D/EU führt bzw besitzt (privat/staat) muss ich überlesen haben...
In den USA hat die Regierung dies ja einer Privat-Bank übergeben. 
Hier mal ein paar Zitate aus dem Wikipedia-Text:
Unter den derzeit üblichen wirtschaftlichen Rahmenbedingungen kann nur eine verschuldete Gesellschaft über werthaltiges Geld verfügen.
Die Vergabe von Krediten an die öffentliche Hand durch die Zentralbank ist im Euroraum seit der zweiten Stufe der Europäischen Währungsunion von 1994 verboten, d. h. der Staat muss sich Geld bei Geschäftsbanken bzw. am Rentenmarkt leihen.
Die Steuerung der Geldschöpfung obliegt heutzutage fast ausschließlich den Geschäftsbanken, da die Zentralbanken im Sinne einer ausreichenden Geldversorgung der Realwirtschaft (die fast ausschließlich von den Geschäftsbanken gewährt wird) den Geschäftsbanken jederzeit ausreichend Zentralbank- und Bargeld zur Verfügung stellen. |
wie kommst auf die Idee?
United States Department of the Tresury
erinnert irgendwo an Brot und Spiele.
@zelig danke für den Link
der interessantere Quote aus dem Link find ich in:
| Geldschöpfung hat folgendes geschrieben: | | Echte Geldschöpfung hingegen ist es, wenn die Menge des Buchgeldes zunimmt, indem bei einer Bank eingezahltes Bargeld (das sichtbar gemachtes Zentralbankgeld ist) das Zentralbankgeldguthaben dieser Geschäftsbank erhöht und je nach Mindestreservesatz zur Gewährung eines Vielfachen (bei einem Mindestreservesatz von 2 % des 50fachen) an Krediten verwendet wird. Dieser Vorgang wird als multiple Geldschöpfung bezeichnet. |
hat jemand überhaupt die Videos angesehen?
Also ich geb der Bank 100 €
die müßte nach Normaldenk also 2€ behalten und dürft 98 € weiterverleihen.
in echt sind für die Bank meine 100 € deren 2% Reserve = sie verleiht ex nihilo 5000 €!
Frage: woher kommen denn nun die 4900 € ?
Die Zentralbank hat doch nur 100 € gedruckt!
Geschäftsbank heißt in privater Hand
Warum muß der Staat sich von Privatleuten Geld leihen, obwohl er doch die Zentralbank geschaffen hat, die ihm eigentlich das Geld für lau drucken könnten?
bzw. warum muß er den teureren Privatzins nehmen und ned auf Basis der Leitzinsen durch die Zentralbank?
@suzius
es geht auch ned um Allgemeinwissen, sondern
Wie dramatisch ist die Geldschöpfung, wie lang kann das gut gehen?
Nicht - Wann kommt die nächste Finanzkrise, sondern wie massiv wird die nächste werden und wie kann man gegensteuern, wenn man sich über die wahren Ausmaße dieser Entwicklung gewahr ist.
aber okay hast recht,
es ist wies ist und alles wird gut - Holz ist wunderbar.
_________________
____________________
ertrage die Clowns!
|
|
| Nach oben |
|
|
Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
|
| (#1064023) Verfasst am: 13.08.2008, 19:39 Titel: |
|
|
Lustiges Filmchen, aber wie alle seiner Art behauptet es fälschlich, dass jedes Guthaben mehrfach verliehen werden darf.
Früher gab es mal einen Grundsatz I im Kreditwesengesetz, der regelte, wieviel Eigenkapital eine Bank für Kreditgewährung besitzen muß. Heute ist das im so genannten Basel II. geregelt, als Stichwörter sei mal Solvabilitätsverordnung und Mindestreserveguthaben eingeworfen. Letzteres ist im Film zwar erwähnt, nicht erwähnt ist aber, dass über einen variablen Prozentsatz die Geldmengenentwicklung gebremst oder ausgeweitet werden kann.
_________________
lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
|
| Nach oben |
|
|
rk72
gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462
|
| (#1064031) Verfasst am: 13.08.2008, 19:55 Titel: |
|
|
| Robbe Piere hat folgendes geschrieben: | | wie kommst auf die Idee? |
Eine Privatbank ist es nicht, sondern mehrere. Zumindest gehören sie nicht dem Staat, aber es bleibt die frage wie privat sie sind.
| Zitat: | | Frage: woher kommen denn nun die 4900 € ? |
Ich dachte ich hab es grob erklärt, entweder Gegenwert oder Schulden.
| Zitat: | | Warum muß der Staat sich von Privatleuten Geld leihen, obwohl er doch die Zentralbank geschaffen hat, die ihm eigentlich das Geld für lau drucken könnten? |
Das ist ja das Problem. Sie könnten es machen und es könnte sogar funktionieren, in der Regel funktioniert es aber nicht. Es ist ja so, du hast kein Geld, du brauchst Geld, also leihst du dir Geld. Das macht der Staat auch. Er hat kein Geld, braucht Geld, also leiht es sich Geld und bezahlt Zinsen. So wie jeder normaler Mensch. Die Bank will auch das Geld zurück haben, mit Zinsen. Würde sich der Staat selbst Geld drucken, würde es sich nicht leihen, es würde nur neues Geld in den Markt werfen. Es gäbe keinen Gegenwert, z.B. Schuld, dafür. höchstens das Versprechen, daß es das neu gedruckte Geld irgendwann in 200 Jahren vernichtet wenn es besser geht. Wenn es von einer Bank Geld leiht und diese das Geld druckt, dann steht der Staat mit der Schuld dagegen.
|
|
| Nach oben |
|
|
nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
|
| (#1064032) Verfasst am: 13.08.2008, 19:57 Titel: |
|
|
| Der_Guido hat folgendes geschrieben: | Lustiges Filmchen, aber wie alle seiner Art behauptet es fälschlich, dass jedes Guthaben mehrfach verliehen werden darf.
Früher gab es mal einen Grundsatz I im Kreditwesengesetz, der regelte, wieviel Eigenkapital eine Bank für Kreditgewährung besitzen muß. Heute ist das im so genannten Basel II. geregelt, als Stichwörter sei mal Solvabilitätsverordnung und Mindestreserveguthaben eingeworfen. Letzteres ist im Film zwar erwähnt, nicht erwähnt ist aber, dass über einen variablen Prozentsatz die Geldmengenentwicklung gebremst oder ausgeweitet werden kann. |
Ja, eben. Die Grundprinzipien sind durchaus richtig dargelegt, an einzelnen Angaben müßte man noch etwas feilen, aber gut, das wäre ggf. entschuldbar.
Was mit etwas übel auffällt: Das Filmchen ist ja im H<sub>2</sub>G<sub>2</sub>-Stil ganz drollig aufgemacht, auch die Verwendung des Außerirdischen im "Kodos & Kang"-Stil ist recht passend - allein, bei einer Webseite, die sich mit NWO-Theorien befasst schimmert bereits durch, dass ausgerechnet die Verwendung von Außerirdischen mehr ist, als ein netter Gag. 
Dementsprechend heben die Kommentare bei YT natürlich sofort "die Banken" als im Besitz "der Juden und Freimaurer" hervor. 
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#1064042) Verfasst am: 13.08.2008, 20:06 Titel: |
|
|
| Robbe Piere hat folgendes geschrieben: | | hat jemand überhaupt die Videos angesehen? |
Diese Videos habe ich mir schon vor einer ganzen Zeit angesehen.
Auch einige andere, wie den hier: http://de.youtube.com/watch?v=xcbiBSarpu0
|
|
| Nach oben |
|
|
rk72
gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462
|
| (#1064048) Verfasst am: 13.08.2008, 20:17 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | d.h. das eine Bank die 100 Millionen verliehen hat nur 2-8 Millionen besitzen muß, ~96 Millionen sind herbeigezaubert, reines Buchgeld bzw Digitalgeld(nur 0-en und 1-en auf deren Festplatten). |
Jajn, du vergißt, daß demgegenüber die Schuld dessen steht der sich das Geld geliehen hat und außerdem wird in der Regel eine Sicherheit verlangt.
|
|
| Nach oben |
|
|
Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
|
| (#1064053) Verfasst am: 13.08.2008, 20:26 Titel: |
|
|
| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Der_Guido hat folgendes geschrieben: | Lustiges Filmchen, aber wie alle seiner Art behauptet es fälschlich, dass jedes Guthaben mehrfach verliehen werden darf.
Früher gab es mal einen Grundsatz I im Kreditwesengesetz, der regelte, wieviel Eigenkapital eine Bank für Kreditgewährung besitzen muß. Heute ist das im so genannten Basel II. geregelt, als Stichwörter sei mal Solvabilitätsverordnung und Mindestreserveguthaben eingeworfen. Letzteres ist im Film zwar erwähnt, nicht erwähnt ist aber, dass über einen variablen Prozentsatz die Geldmengenentwicklung gebremst oder ausgeweitet werden kann. |
Ja, eben. Die Grundprinzipien sind durchaus richtig dargelegt, an einzelnen Angaben müßte man noch etwas feilen, aber gut, das wäre ggf. entschuldbar.
Was mit etwas übel auffällt: Das Filmchen ist ja im H<sub>2</sub>G<sub>2</sub>-Stil ganz drollig aufgemacht, auch die Verwendung des Außerirdischen im "Kodos & Kang"-Stil ist recht passend - allein, bei einer Webseite, die sich mit NWO-Theorien befasst schimmert bereits durch, dass ausgerechnet die Verwendung von Außerirdischen mehr ist, als ein netter Gag.
Dementsprechend heben die Kommentare bei YT natürlich sofort "die Banken" als im Besitz "der Juden und Freimaurer" hervor. |
Ich sage manchmal, dass Banken bei Sonnenenschein gerne Regenschirme verleihen, und bei Regen diese zurückfordern 
Aber bei aller gerechtfertigter Kritik sollte man schon auf die Quellen achten, da kann ich dir einfach nur zustimmen. Geld --> Jude ist ein beliebtes populistisches Spiel, dass sich unsere Gefühlswelt rund um das Thema Geld für andere Zwecke zu nutze machen will.
_________________
lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
|
|
| Nach oben |
|
|
Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
|
| (#1064056) Verfasst am: 13.08.2008, 20:40 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | Früher gab es mal einen Grundsatz I im Kreditwesengesetz, der regelte, wieviel Eigenkapital eine Bank für Kreditgewährung besitzen muß. Heute ist das im so genannten Basel II. geregelt, als Stichwörter sei mal Solvabilitätsverordnung und Mindestreserveguthaben eingeworfen. Letzteres ist im Film zwar erwähnt, nicht erwähnt ist aber, dass über einen variablen Prozentsatz die Geldmengenentwicklung gebremst oder ausgeweitet werden kann. |
Genaue Zahlen? (Inwieweit spielt da die Bonität einer Bank eine Rolle?)
Ich googel zwischen 2 und 8 %
|
Bei Basel II spielt die Bonität der Bank keine direkte Rolle, allerdings spielt es eine Rolle, in welche Banken oder Papiere die Bank investiert. Das ist Thema des Risikomanagement, dass z.b. bei der Subprimekrise teilweise versagt hat.
Theoretisch Einzelbetrachtung, aber in der Praxis wurde auch mit der neuen Vorschrift Basel I nur alle Kredite summiert und gegen das Eigenkapital gestellt. Basel II hatte dagegen erheblichere Auswirkungen auf das Kreditgeschäft, wegen der umfangreichen Vorschriften zum Risikomanagement ....
| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
d.h. das eine Bank die 100 Millionen verliehen hat nur 2-8 Millionen besitzen muß, ~96 Millionen sind herbeigezaubert, reines Buchgeld bzw Digitalgeld(nur 0-en und 1-en auf deren Festplatten). |
8 Millionen mußten durch eigenes Geld gedeckt sein, so ist es. Darüber hinaus mußten aber auch noch Mindestreserveanforderungen, für zum Beispiel Geld der Kunden auf Girokonten oder Sparbüchern, berücksichtigt werden. Und viel später waren auch Investitionen des Eigenkapital in Wertpapiere quasi Kreditgeschäfte, mit entsprechenden Auflagen, versteht sich.
_________________
lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
|
|
| Nach oben |
|
|
rk72
gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462
|
| (#1064057) Verfasst am: 13.08.2008, 20:42 Titel: |
|
|
| Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | Geld --> Jude ist ein beliebtes populistisches Spiel |
Das Problem entstand, weil es in der Vergangenheit unchristlich war Geld für Zinsen zu verleihen. Die jüdische Religion war da etwas groszügiger, so daß man sich zu bestimmten Zeiten nur bei Juden Geld leihen konnte. Wenn man jetzt aber bedenkt wie lange das her ist, dann ist es doch verwunderlich über wie viele Jahrhunderte sich so ein Gleichnis halten kann. So manches Mal frage ich mich ob Geschichte nicht verboten werden sollte.
|
|
| Nach oben |
|
|
Roter Ballon
Lifted
Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München
|
| (#1064083) Verfasst am: 13.08.2008, 21:25 Titel: |
|
|
| Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Der_Guido hat folgendes geschrieben: | Lustiges Filmchen, aber wie alle seiner Art behauptet es fälschlich, dass jedes Guthaben mehrfach verliehen werden darf.
Früher gab es mal einen Grundsatz I im Kreditwesengesetz, der regelte, wieviel Eigenkapital eine Bank für Kreditgewährung besitzen muß. Heute ist das im so genannten Basel II. geregelt, als Stichwörter sei mal Solvabilitätsverordnung und Mindestreserveguthaben eingeworfen. Letzteres ist im Film zwar erwähnt, nicht erwähnt ist aber, dass über einen variablen Prozentsatz die Geldmengenentwicklung gebremst oder ausgeweitet werden kann. |
Ja, eben. Die Grundprinzipien sind durchaus richtig dargelegt, an einzelnen Angaben müßte man noch etwas feilen, aber gut, das wäre ggf. entschuldbar.
Was mit etwas übel auffällt: Das Filmchen ist ja im H<sub>2</sub>G<sub>2</sub>-Stil ganz drollig aufgemacht, auch die Verwendung des Außerirdischen im "Kodos & Kang"-Stil ist recht passend - allein, bei einer Webseite, die sich mit NWO-Theorien befasst schimmert bereits durch, dass ausgerechnet die Verwendung von Außerirdischen mehr ist, als ein netter Gag.
Dementsprechend heben die Kommentare bei YT natürlich sofort "die Banken" als im Besitz "der Juden und Freimaurer" hervor. |
Ich sage manchmal, dass Banken bei Sonnenenschein gerne Regenschirme verleihen, und bei Regen diese zurückfordern
Aber bei aller gerechtfertigter Kritik sollte man schon auf die Quellen achten, da kann ich dir einfach nur zustimmen. Geld --> Jude ist ein beliebtes populistisches Spiel, dass sich unsere Gefühlswelt rund um das Thema Geld für andere Zwecke zu nutze machen will. |
Da ist es wieder das Egon und Hugo Argument, des kümmert mich nicht und es spielt auch keine Contentrolle bei der Frage nach dem Informationswert, es sei denn das ist alles ebenso zusammenfantasiert wie die Protokolle von Z.
Oder welche trotteligen Kommentare auf YT auf den Informationswert abfärben tun?
habs ihr da irgendwelche Allergien?
Oder kann hier noch irgendwer zwischen Information und Agenda (Agitation) unterscheiden.
Des ist ja auch nur banal simpel erklärt. Was ihr da hineindeutet ist mir auch schnuppe.
Unterm Strich haben wir eine Finanzkrise und Basel hin oder her, diverse Landesbanken sind in den Besitz "fauler" Kredite gekommen ... wo kommen die her?
Wer hat falsch gespielt ... die Banken oder der Sachbearbeiter der nur auf seine Provision beim Abschluß schielte?
Kontrollmechanismen werden ja erst eingebaut weil mal was ganz bös den Bach runter ist.
Und wenn sich der Staat Geld leihen muß, dann wieso nicht direkt von der UNABHÄNGIGEN Zentralbank ... ist er da ned kreditwürdig genug?
Liberalisierung der Geldmärkte erlaubt ja, das sich wer auch immer in die Geschäftsbanken einkaufen kann ... von denen sich der Staat per Gesetz den teueren Zins holen muß.
und wer macht die Gesetze? bzw. sitzt selbst in den diversesten Aufsichtsräten der Banken/Versicherungen unsere lieben braven ehrenvollen Volksvertreter etwa?
ein haariger Interessenkonflikt - Wenn das kein Fehler im System ist?
Die sind dann jawohl um jedes trottelige Täuschunsgmanöver dankbar.
Soll ich euch jetzt dankbar sein das gerade die Clevererern das anachronistischste Argument selber vorwegnehmen - was ist so schwer daran sachlich zu bleiben?
Wenns eh ned stimmt wozu aussprechen was falsch ist? wozu soll das gut sein?
Und jetzt weiß ich immer noch nicht, wie sicher sind die Kapitalmärkte vor der nächsten Krise?
Die Schere zwischen BIP und dem abgeschöpften Erträgen der wundersamen Finanzvermehrung verschärft sich.
Es ist definitiv kein Nullsummenspiel.
_________________
____________________
ertrage die Clowns!
|
|
| Nach oben |
|
|
rk72
gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462
|
| (#1064100) Verfasst am: 13.08.2008, 21:37 Titel: |
|
|
| Ich verstehe nicht auf was du hinaus willst? Vielleicht sollten wir nicht den ganzen Batzen durchnehmen, sondern alles der Reihe nach. Fangen wir mal mit dem Staat, den Zentralbanken und wieso der Staat nicht sein eigenes Geld druckt, sondern sich welches leiht.
|
|
| Nach oben |
|
|
Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
|
| (#1064236) Verfasst am: 13.08.2008, 23:03 Titel: |
|
|
| Robbe Piere hat folgendes geschrieben: | | Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Der_Guido hat folgendes geschrieben: | Lustiges Filmchen, aber wie alle seiner Art behauptet es fälschlich, dass jedes Guthaben mehrfach verliehen werden darf.
Früher gab es mal einen Grundsatz I im Kreditwesengesetz, der regelte, wieviel Eigenkapital eine Bank für Kreditgewährung besitzen muß. Heute ist das im so genannten Basel II. geregelt, als Stichwörter sei mal Solvabilitätsverordnung und Mindestreserveguthaben eingeworfen. Letzteres ist im Film zwar erwähnt, nicht erwähnt ist aber, dass über einen variablen Prozentsatz die Geldmengenentwicklung gebremst oder ausgeweitet werden kann. |
Ja, eben. Die Grundprinzipien sind durchaus richtig dargelegt, an einzelnen Angaben müßte man noch etwas feilen, aber gut, das wäre ggf. entschuldbar.
Was mit etwas übel auffällt: Das Filmchen ist ja im H<sub>2</sub>G<sub>2</sub>-Stil ganz drollig aufgemacht, auch die Verwendung des Außerirdischen im "Kodos & Kang"-Stil ist recht passend - allein, bei einer Webseite, die sich mit NWO-Theorien befasst schimmert bereits durch, dass ausgerechnet die Verwendung von Außerirdischen mehr ist, als ein netter Gag.
Dementsprechend heben die Kommentare bei YT natürlich sofort "die Banken" als im Besitz "der Juden und Freimaurer" hervor. |
Ich sage manchmal, dass Banken bei Sonnenenschein gerne Regenschirme verleihen, und bei Regen diese zurückfordern
Aber bei aller gerechtfertigter Kritik sollte man schon auf die Quellen achten, da kann ich dir einfach nur zustimmen. Geld --> Jude ist ein beliebtes populistisches Spiel, dass sich unsere Gefühlswelt rund um das Thema Geld für andere Zwecke zu nutze machen will. |
Da ist es wieder das Egon und Hugo Argument, des kümmert mich nicht und es spielt auch keine Contentrolle bei der Frage nach dem Informationswert, es sei denn das ist alles ebenso zusammenfantasiert wie die Protokolle von Z.
Oder welche trotteligen Kommentare auf YT auf den Informationswert abfärben tun?
habs ihr da irgendwelche Allergien?
Oder kann hier noch irgendwer zwischen Information und Agenda (Agitation) unterscheiden.
Des ist ja auch nur banal simpel erklärt. Was ihr da hineindeutet ist mir auch schnuppe.
|
Quellenanalyse gehört zum Repertoire eines "Suchenden", wie du persönlich damit umgehen willst ist mir allerdings auch schnuppe, andere interessiert es vielleicht.
| Robbe Piere hat folgendes geschrieben: |
Unterm Strich haben wir eine Finanzkrise und Basel hin oder her, diverse Landesbanken sind in den Besitz "fauler" Kredite gekommen ... wo kommen die her?
Wer hat falsch gespielt ... die Banken oder der Sachbearbeiter der nur auf seine Provision beim Abschluß schielte?
Kontrollmechanismen werden ja erst eingebaut weil mal was ganz bös den Bach runter ist.
|
Stand meines derzeitigen Wissens ist das etwas komplexer zu erklären. Da wären zum einem die Niedrigzinspolitik der FED, die Unmengen an frischen Geld in die Märkte spülte, und für das profitable Anlagemöglichkeiten gesucht worden sind. Gefunden wurde für das Geld "sichere" Hypothekengeschäfte, die nicht ganz so sicher waren wie man glaubte. Zum anderen wären da innovative Geldmarktinstrumente (Derivate), wie sie Investmentbanken erfinden, in diesem Fall structured products, die verschiedenartigste oder frei formulierte Finanzinstrumente in einem Paket bündeln, so in unserem Fall Hypothekenanteile aus den USA gemischt mit anderen Kimskrams. Dann wären da noch Ratingagenturen wie Moodys, die Risikobewertungen für unterschiedlichste Finanzinstrumente vornehmen, und irgendwie gepennt haben. Dann wäre da noch die reingefallene Bank, die sich auf Moodys & Co. verließ, sein eigene Risikomanagement nicht ordentlich aufzog, und zu guter letzt wäre da noch die Geldgier, in einer Blase aufzuspringen, weil ja vorher alle soooo toll verdient hatten (faselte der Ackermann nicht mal was von einem Ziel 25% Eigenkapitalrendite ? Das funktioniert nur mit erhöhtem Risiko ^^) .... hab ich was vergessen ?
| Robbe Piere hat folgendes geschrieben: |
Und wenn sich der Staat Geld leihen muß, dann wieso nicht direkt von der UNABHÄNGIGEN Zentralbank ... ist er da ned kreditwürdig genug?
|
Dann kann der Staat ja auch gleich selbst Geld drucken und die Inflation anheizen. Die Zentralbank ist übigens keine Bank im herkömmlichen Sinne ...
| Robbe Piere hat folgendes geschrieben: |
Liberalisierung der Geldmärkte erlaubt ja, das sich wer auch immer in die Geschäftsbanken einkaufen kann ... von denen sich der Staat per Gesetz den teueren Zins holen muß.
und wer macht die Gesetze? bzw. sitzt selbst in den diversesten Aufsichtsräten der Banken/Versicherungen unsere lieben braven ehrenvollen Volksvertreter etwa?
ein haariger Interessenkonflikt - Wenn das kein Fehler im System ist?
Die sind dann jawohl um jedes trottelige Täuschunsgmanöver dankbar.
Soll ich euch jetzt dankbar sein das gerade die Clevererern das anachronistischste Argument selber vorwegnehmen - was ist so schwer daran sachlich zu bleiben?
Wenns eh ned stimmt wozu aussprechen was falsch ist? wozu soll das gut sein?
|
Hmmm, hier blicke ich nicht ganz durch. Also kurz zur Erklärung: die Bundesverwaltung möchte Geld im Auftrag der Regierung und legt eine Anleihe auf, die über die Vermittlung durch Banken an den Bürger oder auch inl./ausl. Investoren gelangen. Zum Teil kaufen auch Banken Staatspapiere, weil sie so ihr Eigenkapital sicher (auch im Sinne von guten Refinanzierungsmöglichkeiten bei der Zentralbank) anlegen können.
Es ist also nicht so, dass die Banken dem Staat die Gelder leihen, es kommt ganz im Gegenteil häufiger vor, dass ein Staat auf diese Weise seine Gelder nicht bekommt, Beispiele dafür gab es z.b. in Südamerika. Manchmal reicht schon ein zu schlecht gestalteter Zinssatz aus, um nicht den vollen Umfang absetzen zu können.
Insofern ist für mich deine Kritik etwas unverständlich.
| Robbe Piere hat folgendes geschrieben: |
Und jetzt weiß ich immer noch nicht, wie sicher sind die Kapitalmärkte vor der nächsten Krise?
Die Schere zwischen BIP und dem abgeschöpften Erträgen der wundersamen Finanzvermehrung verschärft sich.
Es ist definitiv kein Nullsummenspiel. |
Wieso vor der nächsten Krise ? Die jetzige ist ja noch lange nicht ausgestanden ....
Und was die Schere betrifft, das hat u.a. ebenfalls etwas mit Derivaten zu tun. Wundersame Geldvermehrung durch minimalen Kapitaleinsatz an Geld- oder Warenterminbörsen, Geld gegen Waren in der Zukunft, also Waren die noch gar nicht existieren. Man könnte auch sagen Wettgeschäfte ...
M.E. wird man dort den Finger in die Wunde legen müssen, denn für Spekulationsgeschäfte waren diese Märkte eigentlich nicht gedacht (der Film "die Glücksritter" läßt grüßen) ....
_________________
lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#1064244) Verfasst am: 13.08.2008, 23:10 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | @Conan
Na dann erklärt doch mal wie unser Geldsystem funktioniert.
Erklär auch z.B. mal wieso eine Wirtschaft jedes Jahr wachsen muß damit man denselben Standard aufrechterhalten kann.
Das ist wie ein Bauer der jedes Jahr mehr Land braucht um dasselbe erzeugen zu können. |
Vielleicht hat das ja auch damit zu tun, dass jeder wie selbstverstaendlich erwartet, dass er jedes Jahr unterm Strich, nach Abzug der Inflation, mehr verdient, damit er sich ein groesseres Auto kaufen kann, ein neues, schoeneres Wohnzimmer, einen groesseren Fernseher mit besserer Aufloesung etc...schon mal erlebt, was Arbeitnehmer und andere fuer ein Gezeter veranstalten, wenn sie gesagt bekommen "Mehr als der Inflationsausgleich ist dieses Jahr nicht drin." ?
Gruss, Bernie
_________________
Defund the gender police!! 
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
