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Der Krieg in Afghanistan ist verloren!

 
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nomeansno
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.06.2008
Beiträge: 4

Beitrag(#1087641) Verfasst am: 16.09.2008, 13:11    Titel: Der Krieg in Afghanistan ist verloren! Antworten mit Zitat

Nachfolgend ein Ausschnitt aus einem Artikel mit dem Titel „Der Krieg in Afghanistan ist verloren“:

Bereits im Juni 2007 schrieb ein deutscher Militärberater aus Afghanistan an das Auswärtige Amt, er stelle „zunehmend fest, dass die militärische Lage unzulässig geschönt dargestellt wird. Auch deutsche Generale beschönigen oder verschweigen eigene Probleme. Die ständigen Forderungen nach Truppenverstärkung, die steigenden Kosten des militärischen Engagements, das Anwachsen eigener Verluste und die steigende Zahl ziviler Opfer verdeutlichen die Ungeeignetheit und Auswegslosigkeit der militärischen Gewalt als Lösung der inneren und äußeren Probleme Afghanistans. Es ist unerträglich, dass unsere Koalitionstruppen und ISAF inzwischen bewusst Teile der Zivilbevölkerung und damit erhoffte Keime einer Zivilgesellschaft bekämpfen. Die Paschtunen müssen dies als Terror empfinden! Westliche Jagdbomber und Kampfhubschrauber verbreiten Angst und Schrecken unter den Menschen in den Kampfgebieten. Aus den verschiedensten Motiven wenden sie sich den Aufständischen zu. Wir sind dabei, durch die unverhältnismäßige militärische Gewalt das Vertrauen der lebenden Generationen der Afghanen zu verlieren."

Öffentlichkeit und Politik sträuben sich in Deutschland, diese Ziele des Afghanistankrieges und damit dessen Sinnlosigkeit anzuerkennen. Dies wäre auch tatsächlich schmerzhaft. Deshalb halten sie gerne an den Märchen fest, die Bundeswehr agiere als eine Art bewaffnetes THW und befände sich nicht inmitten eines längst verlorenen Krieges, der einzig deshalb weitergeführt wird, weil sich die NATO keine Niederlage eingestehen will. Mittlerweile ist die Sicherheitslage in Afghanistan dramatischer als im Irak und dort sterben sowohl mehr ausländische Soldaten als auch einheimische ZivilistInnen. Dennoch soll über das Mandat nicht diskutiert werden. Wer den deutschen Einsatz hinterfrage, spiele den Terroristen in die Hände, heißt es. Die einzige Lösung lautet: „Volle Kraft voraus“, ein Rückzug steht nicht zur Debatte. In Deutschland erinnert die Situation hingegen an die Kritik an den USA auf dem Höhepunkt des Krieges im Irak. Damals erkannte die halbe Welt, dass der Krieg verloren ist und die Region nur destabilisiert hat und sie schaute kopfschüttelnd auf die USA, wo zwar ein wachsender Teil der Bevölkerung dies erkannt hat, die Regierung aber immer mehr Soldaten in die Schlacht schickte.


http://www.politikplattform.de/aufmacher/lemondediplomatique/derkrieginafghanistanistverloren/index.php

Fragen:

- Was haltet Ihr von der These, dass der Krieg in Afghanistan verloren sei?
- Handelt es sich eigentlich um einen Krieg oder um eine Friedensmission der NATO?
- Sollte sich die NATO und insbesondere auch Deutschland aus Afghanistan zurückziehen? Und wie würde Ihr das Alles begründen?


Zuletzt bearbeitet von nomeansno am 16.09.2008, 15:04, insgesamt einmal bearbeitet
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rk72
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Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462

Beitrag(#1087655) Verfasst am: 16.09.2008, 13:25    Titel: Re: Der Krieg in Afghanistan ist verloren! Antworten mit Zitat

nomeansno hat folgendes geschrieben:
Der Krieg in Afghanistan ist verloren!


So'ne Kacke auch.

Ansonsten deine Arbeit in allen Ehren, aber das Thema wurde hier gerade diskutiert.

Zitat:
- Was haltet Ihr von der These, dass der Krieg in Afghanistan verloren sei?


Halte nix von.

Zitat:
- Handelt es sich eigentlich um einen Krieg oder um eine Friedensmission der NATO?


Es war Krieg, jetzt ist es eine Friedensmission.

Zitat:
- Sollte sich die NATO und insbesondere auch Deutschland aus Afghanistan zurückziehen? Und wie würde Ihr das Alles begründen?


Warum zurückziehen?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1087659) Verfasst am: 16.09.2008, 13:28    Titel: Antworten mit Zitat

Mittlerweile ist die Sicherheitslage dramatischer als im Irak...das hat weniger mit steigender Gewalt in Afghanistan als vielmehr mit sinkender Gewalt im Irak zu tun.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1087707) Verfasst am: 16.09.2008, 15:51    Titel: Antworten mit Zitat

Schwer zu sagen, ob die Wertpapiergemeinschaft ihren Krieg in Afghanistan verliert, dazu dringen einfach zu wenig Meldungen nach Außen.
Hier mal ein Bericht aus der jungen welt, der einige Sauereien der "Wertegemeinschaft" aufzeigt:
http://www.jungewelt.de/2008/09-16/027.php?sstr=Afghanistan
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#1087720) Verfasst am: 16.09.2008, 16:36    Titel: Re: Der Krieg in Afghanistan ist verloren! Antworten mit Zitat

nomeansno hat folgendes geschrieben:
Was haltet Ihr von der These, dass der Krieg in Afghanistan verloren sei?

Stehen die Taliban schon vor dem Reichstag?

Zitat:
Handelt es sich eigentlich um einen Krieg oder um eine Friedensmission der NATO?
Dank geschicktem Neusprech sind das Synonyme.

Zitat:
Sollte sich die NATO und insbesondere auch Deutschland aus Afghanistan
zurückziehen? Und wie würde Ihr das Alles begründen?

Ja, sollen die Afghanen sich doch gegenseitig alle abknallen, außerdem gibt's kein Öl zu holen am Hindukusch.
_________________
"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1087726) Verfasst am: 16.09.2008, 16:53    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Schwer zu sagen, ob die Wertpapiergemeinschaft ihren Krieg in Afghanistan verliert, dazu dringen einfach zu wenig Meldungen nach Außen.

Wertpapiergemeinschaft? Lachen

Die Amis haben von Vietnam gelernt, am liebsten nur noch Bilder zeigen die von "embedded" <s>Reportern</s> Kameraträgern geliefert werden. Kein Blut, zumindest kein US-Blut, und auch keine US-Särge.

Auf LiveLeak.com stellen beide Seiten ihre Videos ein, US-Soldaten, Iraker und Afghanen.
z.B. Talibans destroyed 12 US fuel tankers
Irak
zerstörte Humwees - Irak
Krass finde ich Videos wo US-Soldaten sich halb krank lachen wenn sie auf Leute schiessen, als ob sie auf Mülleimer schiessen würden.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1087767) Verfasst am: 16.09.2008, 18:35    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:


Auf LiveLeak.com stellen beide Seiten ihre Videos ein, US-Soldaten, Iraker und Afghanen.
z.B. Talibans destroyed 12 US fuel tankers
Irak
zerstörte Humwees - Irak
Krass finde ich Videos wo US-Soldaten sich halb krank lachen wenn sie auf Leute schiessen, als ob sie auf Mülleimer schiessen würden.


Danke für die interessanten Links.
Was das Lachen anbelangt würde ich zweierlei annehmen: 1. ein hoher Verrohungsgrad, 2. Lachen als Zeichen hoher Anspannung, Nervosität z.T. ( bei einigen ) wohl auch Regression(Hysterie/Infantilisierung) ein Zeichen dass es den GIs an den Kragen geht.
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rk72
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Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462

Beitrag(#1087780) Verfasst am: 16.09.2008, 19:05    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
ein Zeichen dass es den GIs an den Kragen geht.


Peter, dich könnte man viel ernster nehmen wenn du solche Sprüche auch bei allen und nicht nur bei den Amis abgeben würdest. Z.B. wurde eine junge Frau dabei erwisch wie sie einem jungen Mann ein Kuss gab und soll jetzt von den Taliban abgeschlachtet werden. Also wenn du so paar coole Sprüche auch über das Ende dieser Frau sagen würdest, dann wäre das zwar etwas geschmacklos, aber immerhin könnte man meinen du bist gerecht beim Müll erzählen und behandelst alle gleich.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1087788) Verfasst am: 16.09.2008, 19:20    Titel: Antworten mit Zitat

Wer ist man? Mit den Augen rollen
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1087789) Verfasst am: 16.09.2008, 19:20    Titel: Antworten mit Zitat

rk72 hat folgendes geschrieben:
Z.B. wurde eine junge Frau dabei erwisch wie sie einem jungen Mann ein Kuss gab und soll jetzt von den Taliban abgeschlachtet werden. Also wenn du so paar coole Sprüche auch über das Ende dieser Frau sagen würdest, dann wäre das zwar etwas geschmacklos, aber immerhin könnte man meinen du bist gerecht beim Müll erzählen und behandelst alle gleich.

Schau wir mal wie eine irakische Frau vor einer zeit-gezündeten Bombe von GIs gewarnt wird: http://www.liveleak.com/view?i=977_1218460000
Das Lachen ist dreckig, oder...?


@rk72
Auf beiden Seiten läuft kranker Müll, aber in unseren Medien wird wird eben hauptsächlich nur das kranke der einen Seite gezeigt. Wenn man dies nachholt, und dies dann so vorkommt als ob man ebenso nur eine Seite zeigt(eben die andere), dann kann das täuschen.
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rk72
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Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462

Beitrag(#1087792) Verfasst am: 16.09.2008, 19:26    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Das Lachen ist dreckig, oder...?


Das ist kein Freude lachen, sondern lachen des Unglaubens.
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apothecarius
WOLLT IHR DEN TOTALEN FRIEDEN!?



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Beitrag(#1087809) Verfasst am: 16.09.2008, 20:02    Titel: Antworten mit Zitat

Ist trotzdem mies von den Amis.

Volker Pisper hat folgendes geschrieben:
Wir sollten nicht in einen oberflächlichen Antiamerikanismus abgleiten. Aber meiner ist gar nicht so oberflächlich

Zitat:
Sie wundern sich warum wir Bomben untern Arsch gelegt kriegen? Sie sollten sich mal anfangen zu wundern, warum wir so wenige Bomben untern Arsch gelegt kriegen.

_________________
Die Straße ist nicht nass
Also kann es nicht geregnet haben
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DeHerg
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Beitrag(#1087813) Verfasst am: 16.09.2008, 20:09    Titel: Re: Der Krieg in Afghanistan ist verloren! Antworten mit Zitat

rk72 hat folgendes geschrieben:
Zitat:
- Handelt es sich eigentlich um einen Krieg oder um eine Friedensmission der NATO?


Es war Krieg, jetzt ist es eine Friedensmission.
die Nato befindet sich dort im Krieg
die ISAF hat nach UN-Resolution 1746 den Auftrag
Zitat:
Aufgabe der ISAF ist die Unterstützung der gewählten Regierung Afghanistans zur Herstellung und Aufrechterhaltung eines sicheren Umfeldes in Afghanistan. In erster Linie soll so der Wiederaufbau Afghanistans, die Etablierung demokratischer Strukturen und die Durchsetzungsfähigkeit der frei gewählten Zentralregierung vorangetrieben werden.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
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Beitrag(#1087849) Verfasst am: 16.09.2008, 20:52    Titel: Antworten mit Zitat

Wer aber dominiert die UNO, pardon den Sicherheitsrat? Das muss man sich doch mal fragen.
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DeHerg
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Beiträge: 6525
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Beitrag(#1087853) Verfasst am: 16.09.2008, 20:56    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Wer aber dominiert die UNO, pardon den Sicherheitsrat? Das muss man sich doch mal fragen.
die Vetomächte
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
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Beitrag(#1087858) Verfasst am: 16.09.2008, 20:57    Titel: Antworten mit Zitat

Hauptvetomacht USA!
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kim
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Anmeldungsdatum: 16.09.2008
Beiträge: 37

Beitrag(#1087865) Verfasst am: 16.09.2008, 21:03    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn die wollen, dominieren..äh..schikanieren die sich alle gegenseitig.

Zuletzt bearbeitet von kim am 16.09.2008, 21:04, insgesamt einmal bearbeitet
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narziss
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Beiträge: 21939

Beitrag(#1087866) Verfasst am: 16.09.2008, 21:04    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Hauptvetomacht USA!
Jede Vetomacht hat gleiches Gewicht.

Von den 5 Vetomächten war die VR China nicht von Anfang an dabei. Über den Zeitraum hat die SU das Gremium boykottiert.

Seitdem wird aber bei fast jeder Entscheidung oberhalb einer gewissen Tragweite ein Veto von irgendeiner Macht eingelegt.

Wenn man die Zahl ver Vetomächte noch erhöht, wird das Gremium komplett bedeutungslos.
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rk72
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Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462

Beitrag(#1087890) Verfasst am: 16.09.2008, 21:26    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Hauptvetomacht USA!


Nun mal langsam Genosse Peter. Du solltest es nicht übertreiben. Hier und da eine falsche Info ist ok, aber manchmal übertreibst du es wie auch jetzt.

Nur mal so als Info, bei dem Kosovokrieg gegen Serbien hätte die UNO ihr Ok für den Einsatz gegeben. Russland hat sein Veto eingelegt.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1087895) Verfasst am: 16.09.2008, 21:31    Titel: Antworten mit Zitat

Nicht immer wagt jeder sein Veto einzulegen, die wirtschaftlichen Konsequenzen sowie sonstigen Spannungen werden sehr wohl einkalkuliert.
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kim
Novize



Anmeldungsdatum: 16.09.2008
Beiträge: 37

Beitrag(#1087898) Verfasst am: 16.09.2008, 21:39    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Nicht immer wagt jeder sein Veto einzulegen, die wirtschaftlichen Konsequenzen sowie sonstigen Spannungen werden sehr wohl einkalkuliert.

das mag sein, aber es ist dennoch die reine spekulation. die weltpolitk ist ja gerade deswegen so spannend, weil wir nichtwissenden nicht wissen wer hinter welchen kulissen zu welchen zwecken welche strippen in wessem interesse zieht. und am ende steht dann meist die große überraschung.
_________________
To me, the strongest proof that there is intelligent life out there is that none of them has tried to contact us.
- Calvin -
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rk72
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Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462

Beitrag(#1087908) Verfasst am: 16.09.2008, 21:45    Titel: Antworten mit Zitat

Russland sieht den Slavischen Bereich als seinen Einflußbereich, China Teile Asiens, Frankreich Teile Afrikas usw. Man kann also schon grob abschätzen wer wann ein Veto einlegt.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1087917) Verfasst am: 16.09.2008, 21:59    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:

Von den 5 Vetomächten war die VR China nicht von Anfang an dabei. Über den Zeitraum hat die SU das Gremium boykottiert.

Seitdem wird aber bei fast jeder Entscheidung oberhalb einer gewissen Tragweite ein Veto von irgendeiner Macht eingelegt.

Wenn man die Zahl ver Vetomächte noch erhöht, wird das Gremium komplett bedeutungslos.


Gremium boykottieren, ein elegantes Ausweichen, mit der Folge, dass dann die Bahn für gewisse Aktionen frei ist.
Übrigens wenn`s hart auf hart kommt, also die Vetomächte sich uneins sind, was in Zukunft zusehens der Fall sein dürfte, dann wird dies etwas anachronistische Gremium tatsächlich bedeutungslos.
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