Falls die 700 000 000 000 dollar nicht gezahlt werden...

[Dominik]

... bricht angeblich ja das Weltfinanzsystem zusammen. Tatsächlich? Kann mir das mal jemand näher erläutern? Was genau bricht zusammen? Die Börsen? Großbanken? Der Geldwert? Oder wäre es vielleicht sogar ein heilsames Wegsterben hochvirulenter Finanzparasiten? Gar des Kapitalismus?
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"Die Kritik der Religion ist die Voraussetzung aller Kritik" Karl Marx (Ebd., MEW 1:378)

[Danol]

Die Kurzform ist die dass die Banken sich gegenseitig Gelder leihen, also auch gegenseitig wechselseitig verschuldet sind. Bricht eine Bank zusammen, d.h. kann ihre Schulden nicht bedienen, geraten auch alle anderen in Liquiditätsprobleme, die dann zu restriktiver Kreditvergabe führen was wiederum die Liquiditätsprobleme verschärfen dürfte. Pessimisten sind der Meinung, das dies letztendlich zu einer Pleitewelle unter den Finanzinstituten führen dürfte. Optimisten sind, zumindest was mich angeht, derselben Meinung.

[sehr gut]

[Danol]

Das nicht alle Pleite gehen habe ich nie behauptet. Pleitewelle bedeutet schließlich nicht das ausnahmslos alles Pleite geht, sondern nur eine kritische Masse die das Systems ins Wanken bringt.

[Peter H.]

Wenn nix geschieht, gehen viele Banken,Versicherungen und dann nachfolgend viele mittelständische Betriebe drauf, da diese unbedingt auf Kredite angewiesen sind. (sie sind die Hauptquelle der Arbeitsbeschäftigung) Auch ist es so, dass jedwede Investitionstätigkeit zum großen Teil erlischt. Sehr viele Sparer und Kreditnehmer sausen in den Abgrund und auch das ausländische Kapital möchte in einem Land mit einem zerrütteten Finanzsystem kein Geld anlegen, jedenfalls in vielen Bereichen. Alle nicht geschädigten Sparer ziehen ihre im großen Umfang Gelder ab, da ja nicht wissend, ob sie vielleicht demnächst selbst dran sind. Dass für viele geprellte Sparer die Rnte in den USA im Arsch ist, brauch ich wohl nicht zu erwähnen. Auch die drastische schwindende Kaufkraft ist zu bedenken, was wiederum den Umsatz arg schwächt, was wiederum Massenentlassungen hervorruft. (die immer mehr nachlassende Kaufkraft ist indes nicht der einzige Grund der dann zunehmenden Arbeitslosigkeit, s.o.)
Mit meinen Ausführungen will ich nicht gesagt haben, dass man den Bakrotteuren 700Mrd Dollar in den Arsch blasen soll, doch nix tun ist halt auch keine Lösung.

[Fuxing]

[Danol]

[Peter H.]

[sehr gut]

[Danol]

[Peter H.]

Um das Umsetzen zu können, ist eine staatliche Bankenaufsicht erforderlich. Muss mal recherchieren, ob`s das je im Kapitalismus gegeben hat.
Davon mal abgesehen, kann ich mir nicht vorstellen, wie eine Krediteinräumungsbestimmung seitens des Staates funktionieren soll, wenn nicht auch entsprechende Sicherheiten für die Banken existieren.
Ein Kreditinstitut lebt ja auch von dem Vertrauen, dass der Kredit auch zurückgezahlt werden kann. Ist dieses Vertrauen tief gestört, wie soll man da eine nichtverstaatlichte Bank zu Krediten bewegen können? Das kommt mir ein wenig wie die Quadratur des Kreises vor.
Sollte dies dennoch möglich sein, wär`s ja fast schon das Ei des Kolumbus und da werd ich mißtrauisch.

[Danol]

Die Strafen müssen einfach höher sein als die benötigten Kreditsummen. Das ist dann weder Hexenwerk noch suspekt sondern schlicht und einfach die Logik unseres Wirtschaftssystems, dem Streben nach Profitmaximierung. Ist kein Profit drinne, müssen zumindest Verluste gemindert werden.

[Peter H.]

Sollte das gelingen, dann wäre der Staat bereits nicht mehr ein bloßes Werkzeug der Monopole.
Das aber kann ich mir nicht vorstellen, es sei denn er würde in deinem Sinne handeln.

[Danol]

Für wie wahrscheinlich hälst Du das bei einem aus dem Finanzwesen übernommenen Finanzminister in den USA? Das ist eine schöne Utopie die eventuell mal nach dem Zusammenbruch des jetzigen Wirtschaftssystems realität wird. Da das jetzige System aber leider über alle Maßen flexibel ist, kann das durchaus noch dauern

[Peter H.]

seh ich auch so

[beachbernie]

Irgendwie werde ich dieses unbestimmte Gefuehl nicht los, dass das "Rettungspaket" nichts weiter ist, als der Versuch das Platzen der Kreditblase dadurch zu verhindern, dass man noch mehr heisse Luft da hineinpumpt......

Ich denke es wird am Besten sein, wenn man die Blase jetzt platzen laesst und so vermeidet, dass der Knall etwas spaeter noch lauter sein wird als er jetzt waere. Das Problem ist, dass man im Amiland jahrzehntelang kollektiv auf Pump ueber seine Verhaeltnisse gelebt hat und man jetzt am Ende seiner "credit line" angelangt ist und das betrifft eigentlich die ganze Gesellschaft, die Politik, "corporate america" und die amerikanischen Verbraucher ganz genauso. Sparquote Null und jeder bloss ein, zwei Zahltage weg von der Obdachlosigkeit, der 'american dream" eben. Sollen diejenigen, die am exzessivsten gelebt haben, die Investmentbankiers, die "kleinen Geschaeftsleute" oder auch die sogenannten "Haeuslebauer" einfach die Bach runtergehen. Die haben doch alle selber schuld, wenn man sich das richtig ueberlegt. Am Beispiel der sogenannten "Haeuslebauer", die mancher Leute Meinung doch eher rausgehauen werden sollten als die Banken, wird deutlich, dass es hier um genau die gleiche "Kasinomentalitaet" geht, wie in den Vorstandsetagen von Bear Stearns und Lehmann Brothers. Da erwarben Leute Haeuser, die von vorneherein 2, 3 Nummern zu gross fuer sie waren und es bestand nicht die leiseste Chance, dass sie je die Hypothek darauf tilgen konnten, weil ihr Gehaltsscheck das auch nicht annaehernd hergab. Das war auch nicht noetig, dachte man, weil man ein paar Jahre spaeter das Haus wieder verkaufen konnte und mit dem Erloes daraus nicht nur die Hypothek tilgen koennte, sondern ausserdem noch ein huebsches Suemmchen uebrig bliebe, so dachte man. Mit Haeuslebauerei hatte das rein gar nichts zu tun, sondern das war knallharte Immobilienspekulation auf ewig steigende Immobilienpreise, mit der Eigenart, dass man sein Spekulationsobjekt in den 2 bis 3 Jahren, wo die Spekulation laufen sollte als "Nebennutzen" auch gleich bewohnen konnte.

Ich denke in der derzeitigen Situation sollte man einfach mal die Notbremse ziehen, keine neuen Kredite in die Kreditblase reinpumpen und hinterher, wenn die Blase endlich geplatzt ist, einfach wieder neu anfangen. Alles andere verlaengert bloss die Agonie...

Gruss, Bernie
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Die TAZ proklamiert, ähnlich wie PeterLicht, das Ende des Kapitalismus
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[Peter H.]

Der Kapitalismus ist noch nicht am Ende, vielmehr ist es so, dass er in einer starken Krise steckt, was aber nicht bedeutet, dass er nun seinen "Geist" aufgibt. Der Fäulnisprozess wird sich hingegen noch recht lange hinziehen. Auch ist es ein Irrtum, dass er von alleine zusammenkracht. Wenn er von den proletarischen Massen nicht den entscheidenden Fußtritt verpasst bekommt, dümpelt er als weiter vor sich hin.

[AXO]

[Peter H.]

Wenn das Proletariat nicht zm großen Fußtritt antritt, und vorerst wird es diesen nicht setzen, dann wird Luxenburgs These auch weiterhin und zukünftig in Kraft treten: "Sozialismus oder Barbarei". Jetzt ist es jedenfalls so, dass erst mal die Barbarei sich breitmacht. Und dann.....???
Von selbst jedenfalls kracht der Kapitalismus nicht zusammen. Auch das Röm. Reich bedurfte eines pardon mehrer Fußtritte. Erst dann rollte der Lorbeerkranz endgültig in den Staub, wo er anschließend schnell verwelkte.

[beachbernie]

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[Peter H.]

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