Hand

[Nergal]

Wie weit hat das vorhandensein unserer Hände unsere Evolution dh auch die Evolution unseres Gehirns beeinflußt?
Wären wir heute da wo wir nun stehen wenn wir andere Greifwerkzeuge gehabt hätten, kann man nur mit daumenlosen Pfoten und einem großen Hirn eine Hochkultur aufbauen?
Gibt es Tiere die dieser Idee nahe kommen?

[fwo]

[Misterfritz]

[fwo]

Und die anderen Affen haben relativ zu den anderen Landvertebraten auch ein erstaunlich großes Gehirn. Und Schimpansen sind - in menschliche Tradition gestellt - sogar bedingt sprachfähig. Womit wir schon fast bei Tomasello sind. (schade, dass ich jetzt wegmuss.)

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).

[Misterfritz]

[Heizölrückstoßabdämpfung]

[AXO]

Vielleicht warens ja die Hände in Verbindung mit dem aufrechten Gang

tät ja Sinn machen das zunächst mal der Affe mit Daumenhänden und dadurch bereits
ausgebildeterem Gehirn als ohne Daumen üblich,
mittels dieses Gehirns drauf kam auf 2 Beinen zu laufen um die Hände für Interessanteres frei zu kriegen.

und dann hat ihn und sein Hirnwachstum nix mehr aufhalten können
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Augen auf dann kann nichts passieren

[AXO]

[fwo]

[pewe]

[Halligstorch]

[Shadaik]

[Shadaik]

[pewe]

[Shadaik]

[AXO]

[AXO]

[Shadaik]

[fwo]

[Shadaik]

[fwo]

[Shadaik]

[fwo]

[quote="Shadaik" postid=1102365]

[AXO]

[Nergal]

Zusatzfrage: Kann man mit entsprechenden Mundwerkzeugen eine Hochkultur aufbauen?
Dazu fallen mir die Termiten in Afrika ein die riesige Bauten in die Gegend stellen.
Würden Säugetiere mit Mundwerkzeugen oder Insekten mit besseren Hirnen so weit kommen wie wir?

[Ahriman]

Meiner Meinung nach:
Es braucht nicht nur ausreichende Greiforgane zur Entwicklung von Intelligenz, es ist auch ein stereoskopisches Sehvermögen im Nahbereich erforderlich. Sonst haut sich der Affe, der ein Werkzeug bearbeiten will, auf den Daumen und läßt es bleiben. Des weiteren muß das Geschöpf eine Mindestgröße haben, um ein ausreichend großes Gehirn tragen zu können. Eichhörnchen können sehr geschickt Nußkerne festhalten, aber kein genügend großes Hirn tragen. Die Entwicklung von Intelligenz dürfte mit der Fertigung von Werkzeugen einher gehen. Das einzige Tier, das diese Voraussetzungen erfüllte, war der Affe.
Man kann daraus schließen, daß bei Meeresbewohnern kein intelligentes Lebewesen entstehen kann, weil für keines ein Grund vorliegt, Hände (o.ä.) zu entwickeln. Andererseits könnte man vermuten, daß auch Außerirdische von einem Klettertier abstammen müßten und deshalb humanoide Form haben. Mindestens würde ich erwarten, daß bei ETs auch die Augen über der Nase und der Mund unter ihr angeordnet sind: Alles andere wäre unpraktisch. Die Augen gehören so weit wie möglich nach oben, und die Nase muß die Nahrung prüfen können.
ETs mit mehr als zehn Fingern könnten tolle Musiker sein.

[Peter H.]

"Anteil der Arbeit, an der Menschwerdung des Affen" (Engels, Büchlein)

[Nergal]

Wie groß muss den ein Hirn sein damit es zB unsere intelektuellen Fähigkeiten generieren kann?
Wieso könnte ein entsprechendes Hirn nicht auch in einen Eichhörnchenschädel passen, ein Wal und Elefanten haben ein größeres Hirn sind aber auch nicht intelligenter als wir, oder liegt es daran dass die keine Hände etc. haben?

[Peter H.]

Nergal, ich glaub deine Frage kann hier niemand beantworten. Interessant ist es ja schon, was du erfragst, aber ich glaub wir stoßen da an unsere Grenze.
Ich will mal was zur Hirngröße anmerken. Wal/Delphin und danach der Elefant haben die größten Hirne. Nichtsdestotrotz ist der Mensch natürlich klüger als diese beiden.
Recht klug ist aber auch der Rabe und der Papagei, obwohl sie doch recht kleine Hirne haben.
Schon aus dieser Überlegung heraus, sind wir m.E. nicht in der Lage, eine Art Mindestgröße angeben zu können.
Es ist übrigens auch nicht nur eine Frage der Intelligenz, wenn es um die Hirngröße geht, sondern dieses korreliert bis zu einem gewissen Grad auch mit der sonstigen Körpergröße, daher auch die großen Hirne von Wal(artigen) und Elefanten.
Raben und Papageien, so intelligent sie auch sein mögen, sie können unmöglich sehr große Gehirne haben, denn dann wär`s aus mit dem Fliegen.

[AXO]