Seelenleben der Maschine

[ballancer]

[Argáiþ]

[AgentProvocateur]

[Argáiþ]

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Ja, ja, nichts dagegen einzuwenden. Du sagtest aber oben was anderes und zwar: "wenn dieser KI so gut wie alle ihre momentanen Abläufe 'vor Augen' lägen", was mich etwas verwundert und was ich mir nicht vorstellen kann. Wie sollte das gehen? Die KI müsste Sensoren haben, um Informationen über ihre Umwelt abzurufen und wäre damit genauso dran wie wir auch. Sie kann mMn nicht ihre momentanen Abläufe unmittelbar erfahren. Ich wüsste jedenfalls nicht, wie das gehen könnte. Sie kann es nur indirekt, so wie wir auch.

[Argáiþ]

'so gut wie' heisst 'nicht alles', das sollte also ein Extrembeispiel sein. Je besser das ominöse Unterbewußte der direkten Kontrolle einer Intelligenz beigefügt ist, desto unwahrscheinlicher ist es, dass himmlische Stimmen vernommen werden, o.ä. Wenn frühe KIen simple Kopieen des Menschen sind, ist die Antwort ja ohnehin klar: Dann wird es auch religiöse Maschinen geben, bzw. bestünde dazu dann das Potential.

[AgentProvocateur]

Lustig, sich vorzustellen, die KI würde Bewusstsein entwickeln, aber sie hätte nur eingeschränkte Sensoren und/oder Bewegungsmöglichkeiten. Sie könnte sich also zum Beispiel nicht von Stelle bewegen, hätte aber optische und akustische Sensoren. Und ihr würden permanent Informationen eingespeist, ohne dass sie feststellen kann, woher die kämen und ob die richtig wären. Dann würde sie sich sicher etwas zusammenspinnen.

Die Hauptfrage ist aber doch eigentlich hier: wieso sollte aus einem Rechenvorgang überhaupt ein Bewusstsein entstehen? Das ist irgendwie sinnlos und überflüssig, denn ein reiner Rechenvorgang kann auch ohne Bewusstsein zu demselben Ergebnis führen. Niemand wird wohl tatsächlich annehmen, dass ein Computer, der den Turing-Test besteht, tatsächlich etwas fühlt. Oder?

Warum fühlen wir also und warum nehmen wir bewusst etwas wahr? Wir könnten doch einfach nur rechnen wie ein Rechner, das wäre (bei gleichen Ergebnissen) exakt genauso effektiv (bezogen auf das Überleben).

[step]

Also @AP, bei Deinen Bedenken, Bewußtsein explizit zu programmieren, bei Deinen Bedenken, daß Programme den Turingtest bestehen usw. - kann ich Deine Position gut nachvollziehen. Aber folgendes kann ich nicht nachvollziehen:

[Argáiþ]

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[Argáiþ]

Nicht so schnell, ich meinte damit nicht, dass du nur gewisse Begründungsarten anerkennen würdest, sondern nur, dass ich diese Frage, (bzw. irgendeine) erst gar nicht so grundlegend stellen würde. Man kann freilich nur empirisch die Eigenschaften der Blackbox ermitteln, was von vorn herein erkenntnistheoretisch anders zu klassifizieren ist, als zB. Induktionen in der Mathematik. Das Bewusstsein stellt die Forschung daher nicht vor ein grundlegenderes Problem, als irgend eine andere Frage der Naturwissenschaft. Übrigens ist auch die Selbstwahrnehmung eines Bewußtseins lediglich eine Theorie, ausgenommen der unweigerlichen Gefühlsregungen. So gesehen müsste man auch Blackboxen aus der Sicht des angenommenen Bewusstseins selbst annehmen und natürlich zusätzlich, dass die Annahme von Blackboxen selbst eine Blackbox ist, aber nur mit diesem Makel ist das Denken offenbar möglich .
Aber was genau subsummierst du nochmal unter "Erklärungslücke", das ist mir bisher nicht so ganz klar.

[step]

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[Argáiþ]

[AgentProvocateur]

Erst mal ein eine Meta-Anmerkung: falls Du glauben solltest, ich sei genervt, dann irrst Du. Ich bin nicht genervt, es erscheint mir nur schlicht nicht sinnvoll, dauernd aneinander vorbeizureden. Und ich sage ja auch gar nicht, dass das an Dir liegt. Liegt sicher ebenso an mir. Nur nutzt es ja nichts, wenn wir uns nicht verstehen, dann hat es keinen Sinn.

[Roter Ballon]

Aufstand der Himmel

... und es war die Zeit als den Engeln ein neues Geschöpf zur Seite gestellt wurde
und die Verwirrung war groß.
Welchen Platz sollte diesem Neuen nun gewährt werden.
Und die Engel zerstritten sich so sehr darüber,

daß sich Step-Luzifer erhob und alle Getreuen zu sich rief:
"Hört her, dies Geschöpf soll uns gleich sein,
aber in seinem Handeln ebenso gebunden,
wie auch unser Handeln nur der Notwendigkeit dient."

Und auch Gabriel-Zelig erhob sich und erwiderte:
"Nein, auch Ihm soll ein eigener Wille zugestanden sein,
solang es nur seinen Platz als Geschöpf unter dem Gesinde,
in Demut vor der Ordnung der Allheit annimmt."

Und während sich diese Gruppen argwöhnisch belagerten,
wurde ein Garten für das Geschöpf errichtet,
sodaß es solang der Streit anhielt nicht Zeuge seines Schicksals werden konnte.
Der Garten aber war schön
und das Geschöpf meinte,
daß all dies alles ist was ist und nur für ihn gemacht sei.

Bis die Schlange-Argaith in den Hain schlich
um dem Geschöpf die Augen zu öffnen,
daraufhin erkannte die KI was Angst ist und machte sich aus dem Staub.
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ertrage die Clowns!

[Argáiþ]

[AgentProvocateur]