Beschneidung als Unterdrückung der weiblichen Sexualität?

[rk72]

Wir haben vor Monaten bereits eine Diskussion über Beschneidungen gehabt, aber es geht hier weniger um die Beschneidung als solche. Die Frage ist warum Frauen beschnitten werden? Oder besser gefragt – ist die Behauptung, daß es sich dabei um die Unterdrückung der weiblichen Sexualität, Unsinn? Wikipedia schreibt:

[zelig]

Ich muss echt mal sagen, daß solche Beiträge von Dir das Forum runterziehen.

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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[jdf]

-.-
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.

[fwo]

Hier fehlt ein Verständnis für die Entstehung von Kultur. Kultur ist nicht: Ich mache etwas aus diesem oder jenem Grund, auch wenn ich kulturelle Verhaltensweisen nachträglich wieder rationalisieren kann. Kultur bewahrt ein Verhalten, das sich bei irgendeinem Problem als erfolgreich herausgestelt hat, indem sie es durch eine religiöse Verpackung der Diskussion entzieht.

Dein Beispiel ist insofern als Diskussionsbeispiel heikel, als hier tatsächlich Menschen gefoltert werden, was man bei derartigen Diskussionen leicht aus dem Auge verliert.

Deshalb ein anderes Beispiel, das bei uns mit positivem Vorzeichen gesehen wird:

Indianische Völker gelten bei uns als besonders vorbildlich im Umgang mit der Natur. Woher habe die dieses "tiefe Wissen"?
Sie haben kein tieferes Wissen als wir. In ihrer Kultur steckt die Erfahrung, dass es ihnen beinahe gelungen wäre, sich durch den eifrigen Gebrauch des Feuers als Landschaftspflegemaßnahme komplett die Lebensgrundlagen zu entziehen. Und es überleben dann diejenigen, die es schaffen, diese Erfahrung so zu konservieren, dass die dort gefundene Grenze in Zukunft nicht mehr berührt wird.

Noch soviel zur Klitorisbeschneidung: Sie hat für den Täter wirklich den "Vorteil" einer Frau, die keinen Spaß am Sex hat, die also keinen Grund hat, Gelegenheiten zur Sexualität selbständig aufzusuchen. Das ist familienstabilisierend und aus diesem Grund in einer lebensfeindlichen Gegend kulturell erfolgreich.

Wenn Du das dann religiös begründest und der sexuellen Freude der Frau selbst entsprechenden Sündencharakter zuschreibst, hast Du den perversen Effekt, dass es die Mütter selbst sind, die dafür sorgen, dass ihre Töchter genauso verstümmelt werden wie sie selbst. Und sie müssen verstümmelt werden, sonst ist es ein Aufstand gegen die eigene Mutter.

Theweleit in seinen "Männerphantasien" dazu (sinngemäß, weil nur aus dem Gedächtnis) "Wir sind eher bereit uns in Demonstrationen gegen die chiniesische Außenpolitk zu sturzen, als in den Grundkonflikt mit unseren Eltern. "
Entsprechende Beschreibungen zur Tradition - in diesem Fall seelischer - Verstümmelungen kannst Du bei Alice Miller nachlesen.

Außerdem ist es ein Trugschluss, in der Sahelzone gäbe es keine Informationsfluss. Wenn Du dir die Tradition der Märchenerzähler ansiehst - viele dieser Märchen sind nach unseren Maßstäben für 18+ - dann weißt Du auch, dass dieser Fluss mächtig ist.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).

[rk72]

Bevor das in die falsche Richtung verstanden wird. Bei der Frage geht es nicht drum ob die Bescheidung schlimm ist und ob sie die weibliche Sexualität einschränkt. Das tut sie in beiden Fällen. Es geht nur um die Frage ob das mit der Absicht vorgenommen wird, wie es behauptet wird.

Das es erotische Geschichten über Jahrhunderte gibt, will keine bestreiten, und wie fwohlgemuth es richtig bemerkt hat, sind die Märchen aus 1001 Nacht nach unseren Maßstäben alles andere als Kindtauglich. Hier geht es aber eher um die Frage ob das so stimmen kann wie es behauptet wird. Damit man es macht um die sexualität der Frau zu unterdrücken, muß man die erst kennen. Und woher kennen wenn es keine Frau in der Gegend gab die eine hat?

[Tassilo]

[Sanne]

Es gab nicht nur Märchen, es gab auch Reiseberichte. Es gab Kaufleute, Abenteurer, Erboberer, die mit anderen Kulturen in Kontakt kamen und berichten konnten. Aber wer nun was genau wußte oder glaubte, kann man ein- bis zweitausend Jahre später wohl nicht mehr genau sagen.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)

[fwo]

[Peter H.]

[Kramer]

Huh huh, he said 'clitoris'...
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[apothecarius]

[Rasmus]

[rk72]

[rk72]

[step]

[rk72]

[rk72]

Ich merke die Welt ist voller Tabus. Wir klopfen uns spänig auf die Schulter und meinen wie viel aufgeklärter und offener wir doch im Gegensatz zu unseren Eltern und Großeltern waren. Aber nur die falsche Frage heute, und alle sind am ausflippen.

[Surata]

[Latina]

Frage an rk72: Was glaubst du denn, was der Grund für die Beschneidungen ist, wenn es nicht Unterdrückung der weiblichen Sexualität sein sollte? Warum ausgerechnet die Klitoris wegschneiden, wenn sie dort angeblich nicht wissen wozu eine Klitoris gut ist? Warum nicht den grossen Zeh amputieren?

[step]

[rk72]

[Peter H.]

Bestimmte patriarchalische Kulturen veranlassen die Beschneidung der Klitoris aus zweierlei Gründen:
1. hat die Frau durch dieses Organ Lust, dadurch besteht für Männer die Gefahr, dass Frauen fremd gehen - könnten
2. die Ähnlichkeit zum Penis ist gegeben, was einen Teil der Männer verunsichert. Ihre Geschlechtsidentität, verkörpert am männl. Glied, gerät so ins Wanken! Eine strenge Dichotomie scheint ihnen daher geboten.

[rk72]

[rk72]

[Peter H.]

Eher dich in die Schranken weisen, dich an deine Grenzen heranführen. Vor allem aber richtig stellen und aufklären

[moritura]

[r'zr]

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....das Aufbringen von flächigen Halbzeugen auf gekrümmte Oberflächen...
useful information for teh womenfolk

[rk72]

Was verstehst du denn nicht? Frag nur.

[Surata]

[apothecarius]

Es könnte auch ganz einfach eine Tradition aus Urzeiten sein(hatten wir das nicht schon), nichts persönliches. Damals war es noch sinnvoll um das Überleben der Gruppe zu sichern. Aber wie das so mit Tradition ist, merkt man nicht, wann man sie nicht mehr braucht.
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Die Straße ist nicht nass
Also kann es nicht geregnet haben