Ein (hoffentlich) ernsthafter UFO-Thread

[alae]

Dass wir nicht von technisch fortschrittlichen Aliens besucht werden, kann man natürlich nicht restlos beweisen, auch wenn sich einer unserer Mitbürger das zutraut. Man kann sich aber die Beweise, die für die extraterrestrische Hypothese vorgebracht werden, anschauen und dann entscheiden, ob man sie für überzeugend hält.

Einer der berühmtesten Fälle angeblicher außerirdischer Entführung ist der Hill-Fall. Ich will hier nicht die ganze Geschichte nacherzählen, sondern nur auf ein Detail eingehen. Betty Hill will an Bord des Raumschiffs eine Sternkarte gesehen haben, die Sterne aus der Sicht von Zeta Reticuli zeigen soll, und die damals noch gar nicht kartographiert waren.

Skeptiker wie Carl Sagan haben darauf hingewiesen, dass die Ähnlichkeit dieser Sternkarte mit dem tatsächlichen Asterismus nur dann besteht, wenn man die Sterne mit Linien verbindet. Entfernt man die Linien, verschwindet jede Ähnlichkeit.

Siehe dazu einen Ausschnitt aus Cosmos:
http://de.youtube.com/watch?v=Z9VLAWxDut0

[Entropie]

Ich halte das Problem der großen Entfernungen für Ausschlaggebend.
Selbst wenn die "Aliens" mit fast-Lichtgeschwindigkeit unterwegs sind dauert so eine Reise ewig.
Warum sollten sie sich dann nicht zeigen, wenn sie den ganzen Weg hinter sich haben ?
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q.e.d.

[Der Spielverderber]

[Shadaik]

[Heizölrückstoßabdämpfung]

[reign]

Und weil wir so uninteressant sind besuchen sie uns aus weiß wer woher. Did I miss the point? Achso, die sind gar nicht wegen uns hier sondern wegen den unsichtbaren rosa Einhörnern, ahja.
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be your own pet

[Surata]

[zelig]

[ateyim]

Jedenfalls wissen wir dank Hollywood, dass sie sich meist die USA als Kontak"partner" aussuchen, weil---klug wie die Ausserirdischen wohl sind--- sie ein Gespür dafür haben, wer auf der Erde das sagen hat und vermeiden so unnötigen Zeitverlust.

[reign]

[Surata]

[Der Spielverderber]

[reign]

[reign]

[Der Spielverderber]

[Shadaik]

[Shadaik]

[Surata]

[Der Spielverderber]

Die Tentakel waren außerirdisch? Ich dachte die wurden von Dr.Fred geschaffen?
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Iä! Iä! Allahu fhtagn!

[Surata]

[Star-Ring]

[Shadaik]

[Bynaus]

@alae: Ein Versuch, die Eingangsfrage des Threads in einer ernsthaften Art und Weise zu beantworten.

Ich denke, man kann nicht ausschliessen, dass Ausserirdische (in welcher Form auch immer) die Erde besuchen. Die bisher aufgetauchten "Beweise" sind aber meiner Meinung nach nicht ausreichend genug, um die "ausserirdische Hypothese" zu belegen. Ich bin aber überzeugt, dass es in der Erdatmosphäre Phänomene gibt, die wir nicht erklären können: insofern denke ich schon, dass es zumindest einen "harten Kern" von UFO-Ereignissen gibt, die weder Fake noch Fehlinterpretation sind. Worum es sich dabei tatsächlich handelt, da habe ich keine Ahnung und gebe mich für den Moment agnostisch.

Es gibt aber einige Beobachtungen, die meiner Meinung nach dafür sprechen, dass die nächste Ausserirdische Zivilisation Millionen von Lichtjahren (= weit ausserhalb der Milchstrasse) entfernt sein dürfte. Wenn der mittlere Abstand zwischen zwei Zivilisationen jenem von Zeta Reticuli* zur Erde entsprechen würde (=Millionen von Zivilisationen in der Galaxis), würde man die folgenden Beobachtungen auf keinen Fall erwarten:

- Das Sonnensystem ist nach allem, was wir sehen, unberührt: es zeigt, trotz seines im Vergleich zur Lebensdauer von Zivilisationen hohen Alters keinerlei klare Spuren von Besuchen, z.B. Spuren von Maschineneinsätzen etc.
- Die Erde wurde offenbar in ihrer ganzen Geschichte nie von einer raumfahrenden ausserirdischen Spezies kolonialisiert, obwohl sie offensichtlich lebensfreundlich ist: klar, was für uns lebensfreundlich ist, wird für andere lebensfeindlich sein, aber bei Millionen von Zivilisationen dürften da doch einige darunter gewesen sein, die die Erde für interessant genug hielten.
- SETI bleibt ohne Erfolg: es gibt da draussen keine erkennbaren Signale, keine irgendwie als das Produkt von intelligentem Wirken erkennbare Strukturen, etc. Das All erscheint uns wüst und leer.
- Die Menschheit ist im Zeitfenster, das dem komplexen Leben auf der Erde zur Verfügung steht, sehr spät aufgetreten, was darauf hindeutet, dass die Entwicklung von zivilisationsbildenden Spezies selbst auf erdähnlichen Planeten mit komplexem Leben und dem ganzen Pipapo ein sehr seltenes Ereignis ist.
- Moderne Abschätzungen gemäss der Drake-Gleichung kommen in der Regel auf ziemlich tiefe Werte, oft <<1 pro Galaxie.

Nimmt man dies zusammen, liegt die Vermutung nahe, dass die Entfernungen in Zeit und Raum zu gigantisch sind, als dass sich die Zivilisationen untereinander austauschen könnten.

Natürlich muss das nichts heissen: wer weiss, vielleicht gibt es doch eine Möglichkeit, sehr viel schneller als das Licht zu reisen. Vielleicht sind künstliche Wurmlöcher möglich, was eine ganz andere Zukunftsperspektive auf diese Frage eröffnen würde (allerdings stellt sich dann immer noch die Frage, ob man uns entdecken würde oder nicht).

Die Vorstellung, Ausserirdische würden in Fleisch und Blut, ganz a la "Star Trek", zu fernen Welten aufbrechen und dabei eine Art "oberste Direktive" beachten, wollten aber eigentlich nur das Beste etc etc ist in meinen Augen naiv, etwas grottig und definitiv romantisierend: wir projezieren hier nichts weiter als unsere eigenen Wünsche. Wenn der Erstkontakt nicht gerade durch Wurmlöcher geschieht wie im oben verlinkten Artikel geschildert, dann würde man zum Beispiel vermuten, dass allfällige Ausserirdische Besucher so extrem viel weiter fortgeschritten sind, dass sie kaum mehr in den Körpern ihrer Ursprungspezies, aus der sie sich entwickelt haben, herumspazieren und keinerlei Bedürfnisse, Absichten und Sorgen haben, die uns heute plagen oder die wir auch nur im Ansatz verstehen könnten.

* Ich habe mal einen Text gesehen, in dem gesagt wurde dass die "Sternkarte" eigentlich sehr viel besser auf die Position der Planeten im Sonnensystem zum damaligen Zeitpunkt passen würde als auf die nächsten Sterne. Zeta 1 Reticuli und Zeta 2 Reticuli wären dann stattdessen Jupiter und Saturn (als "Umschlagsplätze" der Ausserirdischen).
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http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums

[v_v]

Ich denke schon, dass es außerirdisches Leben gibt. Schließlich ist das Universum wirklich groß und wie das Leben dann aussieht, ob es nur ein paar Bakterien oder eine hochentwickelte Zivilisation oder was auch immer ist: Wer kann das sagen? Natürlich könnten wir auch ganz allein sein, oder könnten schon von einer intergalaktischen Konförderaration beobachtet werden, wann wir fortschrittlich genug sind, um beizutreten. xD

[reign]

[zelig]

[Star-Ring]

@ zelig Bin ich beruhigt, glaube nämlich auch nicht an UFOS.

[Surata]

Ich glaub auch nicht an UFOs, ich weiß, dass es sie gibt.

[alae]

[Freikletterer]

Schließe mich da Bynaus' Ansicht weitestgehend an.

Ein faszinierender Gedanke bleibt es dennoch.

Ich möchte aber noch eine kleine statistische Überlegung hinzufügen:

Ich bin Amateur-Astronom (zumindest betrieb ich das Hobby bis vor ca. vier-fünf Jahren ziemlich intensiv).
Das heißt, ich habe in den vergangenen zwanzig Jahren hunderte, wenn nicht tausende von Stunden damit verbracht, an einem dunklen Ort den nächtlichen Sternenhimmel zu beobachten.
Zudem kenne ich eine Menge Gleichgesinnter, mit denen ich oft zusammen Beobachten war.
Ich kann mich an keine einzige Beobachtung erinnern, die sich einzig und allein durch ein UFO im Sinne von "künstlich geschaffener Flugörper außerirdischen Ursprungs" deuten ließe.

Hingegen wurde mir wiederholt von Laien, die praktisch überhaupt keine Zeit mit der Beobachtung des Sternenhimmels verbringen, Beobachtungen geschildert, die einfach "kein Flugzeug, Hubschrauber, Satellit, Skybeamer, Wetterballon oder ähnliches sein können".
Da wird von Objekten berichtet, die langsam dahinschwebten, dann sekundenlang verharrten, um dann mit wahnwitziger Geschwindigkeit davonzuzischen und dergleichen mehr.

Wenn es tatsächlich so oft, wie von Laien berichtet, zu solchen Erscheinungen käme, wie oft müßte ich dann in den vergangenen Jahren so etwas beobachtet haben?
Und über wieviele Ereignisse wüßten meine Kollegen zu berichten?
UFO's wären wohl auch ein fixer Bestandteil astronomischer Forschung, und renommierte Fachzeitschriften würden ihnen eine oder mehrere Rubriken widmen.

Da dies alles nicht der Fall ist, halte auch ich die Wahrscheinlichkeit verschwindend gering, daß es irgendwelche ernstzunehmenden beobachtbaren Hinweise auf außerirdische Flugkörper gibt.
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"22 Männer in lächerlicher Kriegsausrüstung, die sich gegenseitig niederschlagen, nur um an eine luftgefüllte Blase aus Schweinsleder zu kommen! Einige der menschlichen Bräuche verwirren mich, aber Football ist mir ein absolutes Rätsel!"

- K.I.T.T.