Ein Widerspruch innerhalb der Apostelgeschichte

[Lord Snow]

Hallo Leute,

die letzten Tage habe ich mal wieder in der Bibel herumgeblättert und mal die Apostelgeschichte durchgelesen, weil ich diese noch am wenigsten kenne. Dabei ist mir ein Wiederspruch aufgefallen und zwar innerhalb zwei Stellen der Apostelgeschichte. Das Sonderbare ist, er ist total offensichtlich und das zweite Sonderbare ist, von diesem Wiederspruch habe ich noch niemals irgendwo anders etwas gelesen, also dass dieser existiert, was mich wiederum verwundert, denn dieser Wiederspruch ist meines Erachtens verheerend, betrifft es doch die folgenschwere Bekehrung des Saulus zum Paulus.

Irgendwie mag ich nicht glauben, dass ich der Erste bin der darüber stolpert. Es gibt ja soviele Texte und Listen im Internet, die Wiedersprüche oder Fehler innerhalb der Bibel auflisten, dass das eigentlich auch darunter sein müsste.

Es ist folgende Stelle:

Apg 9,7

[alae]

[Lord Snow]

[Alchemist]

Pass auf, gleich kommt ballancer und sagt dir, wie diese Stelle wirklich gemeint ist.

Denn in der Bibel gibt ses natürlich keine Widersprüche, dementsprechend muss man solche Stellen dann umdeuten!

[Lord Snow]

Vielleicht ist dieser Wiederspruch ja hier zum Beispiel aufgelistet, gut da wunderts mich nicht. Ich habe mich dort noch nie umgesehen, mangels gute Englischkenntnisse.
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot

[Alchemist]

Widerspruch!

[Mr. Burns]

Haldir

Danke für die Stelle, super gemacht, die Suche nach anderen Übersetzungen ist auch noch ein plus, dieser Wiederspruch ist tatsächlich nicht überall zu finden und ich hatte ihn nicht mehr im Sinn, ihn so zu zeigen, da kann man nicht mehr verlangen.

Hatte im Gedächtnis daß Saul sein jüdischer Name war und dass Paulus sein römischer Name, er also keine bekehrung hatte von Saulus zu Paulus, Alae kann da vielleicht was dazu sagen?

Gehört wohl auch zu den Standardwidersprüchen, es kursiert auch die Geschichte, mit Damaskus sei eine Gemeinde gemeint aber halt nicht in Damaskus/Syrien, wo nie ein jüdischer Gelehrter hingeschickt worden wäre da es nicht zu dem Einflussgebiet gehörte?
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Als Jesus nackt auf dem Kreuz verstarb, leerte sich sein Darm mit dem letzten Abendmahl auf seine Füße. Aus ästhetischen Gründen trägt er daher auf alle Darstellungen eine Windel.

[Lord Snow]

[alae]

[Lord Snow]

[Lord Snow]

[Lord Snow]

Also wiederum mehrere Übersetzungen zu Rate gezogen, Apg 9, da geht es jedesmal um die Stimme, nicht um die Worte, bei Apg 22 geht es, mit Ausnahme der "Guten Nachricht-Version" ebenfalls um die Stimme und nicht um die Worte.

Beim Englischen geht es bei der King James Version beide mal um die Stimme aber in der New Int. Readers Version (www.bibelserver.com) bei Apg 22 um die verstandenen Worte.

Verzwickt.

Ja, vermutlich kommt der Fehler dann einfach durch Übersetzungen zustande?
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot

[Mr. Burns]

Nach Lapide, soll nicht von Damaskus die Rede gewesen sein:

Er weilte gar nicht in Damaskus, sondern in Qumran am Toten Meer und das drei Jahre lang.

Habt ihr darüber was?

http://www.qumran.org/homes/route66/lapide.html
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Als Jesus nackt auf dem Kreuz verstarb, leerte sich sein Darm mit dem letzten Abendmahl auf seine Füße. Aus ästhetischen Gründen trägt er daher auf alle Darstellungen eine Windel.

[Lord Snow]

Davon habe ich noch nie gehört!
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

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Denis Diderot

[sehr gut]

das Wort „Stimme“ in Apostelgeschichte 9,4 im Akkusativ steht, genauso wie in Kapitel 22,9, in Apostelgeschichte 9,7 jedoch im Genitiv.



Zudem steht hier nicht, dass sie "nichts" sahen, sondern nur dass sie "niemanden" sahen - das ist ein Unterschied.
Also:
- die Begleiter haben keine Person gesehen
- sie haben aber ein Licht gesehen
- die Stimme von Jesus haben sie nicht gehört
- sie haben aber die Stimme von Paulus gehört (der in ihren Augen Selbstgespräche führte)

Soweit meine Suche nach 3 Minuten Google...

[Mr. Burns]

Damaskus in der Wüste?

Ist aber wohl nicht genug eindeutig, man müsste Lapide lesen, hier was aus Wicki:

http://de.wikipedia.org/wiki/Essener

Auszug:

[Lord Snow]

[ballancer]

[alae]

[Surata]

[Mr. Burns]

Ballancer

Lapide hat wohl gleiche Dogmen verglichen, Widersprüche belegt, spätere Einschübe beachtet, werde mal das Buch lesen und sehen, ob da was dran ist, schon wegen der
Chewbaccas und Wookiees auf Kashyyyk und Endor.

Bei den Qumran-Schriften gibt es eine Damaskusschrift, muss aber dazu mehr suchen, jedenfalls soll es in Damaskus zu der Zeit keine Christengemeinde gegeben haben, die Juden hätten sich dort nicht von Paulus reinreden lassen, er hätte von Niemanden hingeschickt werden können und ähnliches.

Wiki bei Qumran:

[Mr. Burns]

Da hab ichs wieder, aus meiner Ketzer-Bücherrei.

"Damaskus lag am Toten Meer", aus dem "Lexikon der Biblischen Irrtümer", von Walter-Jörg Langbein, Langen Müller Verlag, Seite 260.

Aus Damaskus in der Wüste wurde später aus unkenntnis die Hauptstadt Syriens, für die Saulus nie Briefe aus Jerusalem bekommen hätte um dort die Jünger Jesus gebunden abzuführen.

Wie die Damaskus-Schrift aus Qumran zeigt, sei es eine Sekte mit neuem Bund gewesen, dass nach ihrem scheitern auf andere ausgeweitet wurde, der Bund ging an die Heiden nach dem Scheitern dieser.

Saulus blieb 3 Jahre am toten Meer und infiszierte sich deutlich mit den qumranschen-essenischen Gedankengut.

Daraus verkürztes übereinstimmendes Gedankengut:

Die Qumran Gemeinde hielt sich für das wahre Israel(Philliper 3.3), die erwählten Gottes(Epheser 1.4), die Selbstbezeichnung der Söhne des Lichts(Epheser5.8/Tessalonicher5/5), die Lehre der doppelten Prädestination stammt von dort, der Mensch ist auf Gnade Gottes angewiesen, zum Verderben oder zur Herrlichkeit.

So schreibt Paulus Römerbrief13.12: Lasst uns also ablegen die Werke der Finsternis und anziehen die Waffen des Lichts, aus dem Licht-Finsternis Dualismus Qumrans

Was hat das Licht für Gemeinschaft mit der Finsternis(Korither 6.14)
Der Teufelsgestalt der Essener Belial, taucht bei Paulus auf, "Wie stimmt Christus mit Belial überein?"

In seinem Brief an die Galater listet Paulus Sünden und gute Taten auf, seine Quelle hätte das Qumran Sektenkanon I QS 4,2-14 sein können.

Quelle: Lexikon der Biblischen Irrtümer, empfehlenswert
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Als Jesus nackt auf dem Kreuz verstarb, leerte sich sein Darm mit dem letzten Abendmahl auf seine Füße. Aus ästhetischen Gründen trägt er daher auf alle Darstellungen eine Windel.

[ballancer]

[Mr. Burns]

Ballancer

Ich geb meine Recherche jetzt auf, von:

[alae]

[Lord Snow]

Mr. Burns, bzgl. Damaskus, lese mal Apg. 26 durch, es ist ganz klar Damaskus in Syrien gemeint.

[Norton]

[tillich (epigonal)]

[Mr. Burns]

Haldir

Ganz klar Damaskus? Nach dem was ich gelesen hab, ists eher nicht Damaskus in Syrien, da streiten sich aber schon andere und es dauert noch an, abschließend sagen kann ichs also nicht, lasse ich schön offen bevor es zu Streit kommt, mir reicht aber die Sicht auf Qumran mit der Damaskusschrift und den Licht Finsternis-Dogmen dieser neuen Bund Sekte.

Das erscheint mir logischer und im Rahmen der übrigen falschen Behauptungen und Urkundenfälschungen der frühen Christenschriftensammler, dass die Essener nicht im AT vorkommen und das Ereigniss des Lichtes, was Paulus bekehrte, was widersprüche beinhaltet wie Du bei den Zeugen siehst.

Wenn es da Widersprüche zu den Zeugen gibt, wohl auch weil nicht alles Kosher ist und spätere Schreiber ihren Senf dazugaben im Namen Sauls, um den Christen mehr Bedeutung zu geben wer weiß, vielleicht wollten sie es so zeigen, als habe es zu Sauls Zeit viele verfolgte Christen gegeben, die fliehen mussten, eine weitere erbauliche Legende von vielen, der Hass der Qumran-Sekte auf die Jerusalemer Religionsführer ist da nachgewiesen.

Damaskus war weit weg und die ersten Christen waren Juden, warum sollten Hohenpriester einen Christenjäger nach Damaskus schicken mit Briefen, wenn es eine Damaskus-Sekte in der Nähe gab und keine Christen zu der Zeit, es waren ja Juden die nur einen Messias mit neun Bund anerkannten, die sind für Qumran bestätigt, von bekehrten Heiden-Christen gabs wohl zu wenige um so ein Trara zu machen, es ging um abgefallene Juden wie die Qumran Sekte meiner Ansicht nach.

Es gab immer nur einen Hohepriester und die Mehrzahl wäre denn wie woanders aus Unwissen reingeraten, vielleicht wollte man Saul vor der Bekehrung gefährlicher machen um ihn als Bekehrten schöner zu machen?

Eine Zeitmaschine könnte helfen, uch, da müsste Gott uns ein Plan schicken, na dann prost.

Norton

Ja Danke, hatte ich gesehen, wollte Ballancer darauf hinweisen, dass ich bei meiner Recherche zu Damaskus nicht darauf stieß, womöglich wollte er von Widersprüchen ablenken, von Deinem Link komme ich aber auch nicht auf Damaskus zurück, er ist wohl sehr einfallsreich gewesen.
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Als Jesus nackt auf dem Kreuz verstarb, leerte sich sein Darm mit dem letzten Abendmahl auf seine Füße. Aus ästhetischen Gründen trägt er daher auf alle Darstellungen eine Windel.

[Quéribus]