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Stangenrätsel
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg

Beitrag(#1302318) Verfasst am: 07.06.2009, 11:02    Titel: Stangenrätsel Antworten mit Zitat

Zwei 5m lange Stangen werden im Abstand x senkrecht in die Erde gesteckt. Die Enden eines 10m langen Seils werden jeweils an den Spitzen der Stangen befestigt. Das Seil hängt nun genau so durch das die Mitte genau den Boden berührt. Wie groß ist x?
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"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#1302321) Verfasst am: 07.06.2009, 11:08    Titel: Antworten mit Zitat

wegeditiert

Zuletzt bearbeitet von alae am 07.06.2009, 11:09, insgesamt einmal bearbeitet
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg

Beitrag(#1302323) Verfasst am: 07.06.2009, 11:08    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, und jetzt lösch die Antwort damit die anderen noch rätseln können.
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
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Beitrag(#1302331) Verfasst am: 07.06.2009, 11:47    Titel: Antworten mit Zitat

Lachen
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#1302332) Verfasst am: 07.06.2009, 11:50    Titel: Antworten mit Zitat

Ist die Antwort mathematisch kompliziert, zB:

Ich hätte jetzt spontan auf die Länge einer Parabel mit der Funktion f(x)=x²

Oder ist das eher eine Scherzfrage?
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1302333) Verfasst am: 07.06.2009, 11:53    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Ist die Antwort mathematisch kompliziert, zB:

Ich hätte jetzt spontan auf die Länge einer Parabel mit der Funktion f(x)=x²

Es dürfte sich eine Kettenlinie ergeben, wenn das Seil eine Masse hat.

Wobei ich vermuten würde, dass das Seil, sofern es eine Dicke hat, den Boden gar nicht berührt.
_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.


Zuletzt bearbeitet von jdf am 07.06.2009, 11:54, insgesamt einmal bearbeitet
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299792458
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Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 626

Beitrag(#1302334) Verfasst am: 07.06.2009, 11:54    Titel: Antworten mit Zitat

Mist. Ich habe nicht aufgepasst und habe schon angefangen ein Wegintegral zu berechnen. Gemeine Aufgabe. Sehr glücklich
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#1302337) Verfasst am: 07.06.2009, 12:00    Titel: Re: Stangenrätsel Antworten mit Zitat

Wraith hat folgendes geschrieben:
Zwei 5m lange Stangen werden im Abstand x senkrecht in die Erde gesteckt. Die Enden eines 10m langen Seils werden jeweils an den Spitzen der Stangen befestigt. Das Seil hängt nun genau so durch das die Mitte genau den Boden berührt. Wie groß ist x?

Kommt darauf an, wie tief die Stangen in den Boden gesteckt werden ... Cool
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg

Beitrag(#1302338) Verfasst am: 07.06.2009, 12:06    Titel: Re: Stangenrätsel Antworten mit Zitat

I.R hat folgendes geschrieben:
Wraith hat folgendes geschrieben:
Zwei 5m lange Stangen werden im Abstand x senkrecht in die Erde gesteckt. Die Enden eines 10m langen Seils werden jeweils an den Spitzen der Stangen befestigt. Das Seil hängt nun genau so durch das die Mitte genau den Boden berührt. Wie groß ist x?

Kommt darauf an, wie tief die Stangen in den Boden gesteckt werden ... Cool

Die Stangen sind 5,50m lang und stehen 5m aus dem Boden. Mit den Augen rollen
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
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Beitrag(#1302340) Verfasst am: 07.06.2009, 12:07    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Ist die Antwort mathematisch kompliziert

Nein
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Wraith
diskordianischer Papst



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Wohnort: Regensburg

Beitrag(#1302343) Verfasst am: 07.06.2009, 12:10    Titel: Antworten mit Zitat

Die Aufgabe habe ich in einer Matheübung gestellt bekommen als ein Psychologiestudent/-doktorand eine Arbeit zu fächerabhängigen Unterschieden bei Problemlösungsfähigkeiten von Studenten gemacht hat.

Dabei sollten wir die Lösung auch zeichnen. Ich weiß nicht mehr ob die Rechnung oder die Zeichnung zuerst kam.
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#1302344) Verfasst am: 07.06.2009, 12:16    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Ist die Antwort mathematisch kompliziert, zB:

Ich hätte jetzt spontan auf die Länge einer Parabel mit der Funktion f(x)=x²

Oder ist das eher eine Scherzfrage?

Schau dir noch mal genau an, wie lang die Stangen und das Seil sind. zwinkern
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg

Beitrag(#1302345) Verfasst am: 07.06.2009, 12:18    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaube, wenn ich nicht mitbekommen hätte, dass die Aufgaben auch Studenten der Geisteswissenschaften gestellt wird, dann hätte ich viel länger gebraucht.
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#1302346) Verfasst am: 07.06.2009, 12:20    Titel: Antworten mit Zitat

alae hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Ist die Antwort mathematisch kompliziert, zB:

Ich hätte jetzt spontan auf die Länge einer Parabel mit der Funktion f(x)=x²

Oder ist das eher eine Scherzfrage?

Schau dir noch mal genau an, wie lang die Stangen und das Seil sind. zwinkern


Ach Fuck!

Ist die Antwort:

Langer Text damit man das nicht direkt sieht: 0 ?
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg

Beitrag(#1302349) Verfasst am: 07.06.2009, 12:30    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
alae hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Ist die Antwort mathematisch kompliziert, zB:

Ich hätte jetzt spontan auf die Länge einer Parabel mit der Funktion f(x)=x²

Oder ist das eher eine Scherzfrage?

Schau dir noch mal genau an, wie lang die Stangen und das Seil sind. zwinkern


Ach Fuck!

Ist die Antwort:

Langer Text damit man das nicht direkt sieht: 0 ?

Ja
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#1302350) Verfasst am: 07.06.2009, 12:31    Titel: Antworten mit Zitat

Yippie Yippie Yeah! Showdance

Sehr glücklich
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299792458
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Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 626

Beitrag(#1302372) Verfasst am: 07.06.2009, 13:07    Titel: Antworten mit Zitat

Natürlich könnte man die Aufgabe auch als Rechenaufgabe stellen. Z.Bsp. müsste die Seillänge bei einem Abstand von 5 m 11.6 m betragen. Oder umgekehrt bei vorgegebener Seillänge von sagen wir 13 m wäre der Abstand etwa 7.4 m.


Seillänge ist 1/40*(20*sqrt(400+x^2)+x^2*arcsinh(20/x)).
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299792458
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Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 626

Beitrag(#1302389) Verfasst am: 07.06.2009, 13:33    Titel: Antworten mit Zitat

Diese zunächst einfache Aufgabe könnte man leicht derart ausschmücken, dass sie durchaus als Übüngsaufgabe in Analysis 1 oder 2 passen würde. Variabler Abstand, Neigung, Länge, Seillänge. Und wie wärs mit mehr als zwei Stangen und der von diesen aufgespannten Fläche. Dann ist man schon leicht bei Differentialgeometrie angelangt. Und wenn die Rechnung per Hand ganz böse zu werden droht, dann soll der Studi eben eine numerische Auswertung mit Fehleranalyse programmieren. zynisches Grinsen
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1302390) Verfasst am: 07.06.2009, 13:38    Titel: Antworten mit Zitat

Die Frage ist nicht lösbar, weil sie keine Informationen darüber gibt, ob der Boden zwischen den Stangen ebenerdig ist. Der Abstand könnte also zum Beispiel auch zehn Meter betragen, wenn genau in der Mitte eine 5 Meter große Erderhebung ist. freakteach
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg

Beitrag(#1302392) Verfasst am: 07.06.2009, 13:39    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Die Frage ist nicht lösbar, weil sie keine Informationen darüber gibt, ob der Boden zwischen den Stangen ebenerdig ist. Der Abstand könnte also zum Beispiel auch zehn Meter betragen, wenn genau in der Mitte eine 5 Meter große Erderhebung ist. freakteach


Nimm den Boden als flach an.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1302395) Verfasst am: 07.06.2009, 13:43    Titel: Antworten mit Zitat

Wraith hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Die Frage ist nicht lösbar, weil sie keine Informationen darüber gibt, ob der Boden zwischen den Stangen ebenerdig ist. Der Abstand könnte also zum Beispiel auch zehn Meter betragen, wenn genau in der Mitte eine 5 Meter große Erderhebung ist. freakteach


Nimm den Boden als flach an.


Mir fehlt noch eine Angabe, in welchem Winkel die Stangen in die Erde eingelassen sind.
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg

Beitrag(#1302396) Verfasst am: 07.06.2009, 13:47    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Wraith hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Die Frage ist nicht lösbar, weil sie keine Informationen darüber gibt, ob der Boden zwischen den Stangen ebenerdig ist. Der Abstand könnte also zum Beispiel auch zehn Meter betragen, wenn genau in der Mitte eine 5 Meter große Erderhebung ist. freakteach


Nimm den Boden als flach an.


Mir fehlt noch eine Angabe, in welchem Winkel die Stangen in die Erde eingelassen sind.

Die Angabe fehlt nicht.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22267

Beitrag(#1302398) Verfasst am: 07.06.2009, 13:48    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Wraith hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Die Frage ist nicht lösbar, weil sie keine Informationen darüber gibt, ob der Boden zwischen den Stangen ebenerdig ist. Der Abstand könnte also zum Beispiel auch zehn Meter betragen, wenn genau in der Mitte eine 5 Meter große Erderhebung ist. freakteach


Nimm den Boden als flach an.


Mir fehlt noch eine Angabe, in welchem Winkel die Stangen in die Erde eingelassen sind.

Wraith hat folgendes geschrieben:
Zwei 5m lange Stangen werden im Abstand x senkrecht in die Erde gesteckt. Die Enden eines 10m langen Seils werden jeweils an den Spitzen der Stangen befestigt. Das Seil hängt nun genau so durch das die Mitte genau den Boden berührt. Wie groß ist x?
diablo
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1302399) Verfasst am: 07.06.2009, 13:49    Titel: Antworten mit Zitat

Wraith hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Wraith hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Die Frage ist nicht lösbar, weil sie keine Informationen darüber gibt, ob der Boden zwischen den Stangen ebenerdig ist. Der Abstand könnte also zum Beispiel auch zehn Meter betragen, wenn genau in der Mitte eine 5 Meter große Erderhebung ist. freakteach


Nimm den Boden als flach an.


Mir fehlt noch eine Angabe, in welchem Winkel die Stangen in die Erde eingelassen sind.

Die Angabe fehlt nicht.


Oh, Tschuldigung.

Aber: wie sehr biegen die Stangen sich unter dem enormen Gewicht des Seils?

Irgendwas werde ich schon noch finden! Lachen
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg

Beitrag(#1302401) Verfasst am: 07.06.2009, 13:51    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Wraith hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Wraith hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Die Frage ist nicht lösbar, weil sie keine Informationen darüber gibt, ob der Boden zwischen den Stangen ebenerdig ist. Der Abstand könnte also zum Beispiel auch zehn Meter betragen, wenn genau in der Mitte eine 5 Meter große Erderhebung ist. freakteach


Nimm den Boden als flach an.


Mir fehlt noch eine Angabe, in welchem Winkel die Stangen in die Erde eingelassen sind.

Die Angabe fehlt nicht.


Oh, Tschuldigung.

Aber: wie sehr biegen die Stangen sich unter dem enormen Gewicht des Seils?

Irgendwas werde ich schon noch finden! Lachen

Wir haben es hier mit idealen Stangen und Seilen zu tun.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1302404) Verfasst am: 07.06.2009, 13:53    Titel: Antworten mit Zitat

Wraith hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Wraith hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Wraith hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Die Frage ist nicht lösbar, weil sie keine Informationen darüber gibt, ob der Boden zwischen den Stangen ebenerdig ist. Der Abstand könnte also zum Beispiel auch zehn Meter betragen, wenn genau in der Mitte eine 5 Meter große Erderhebung ist. freakteach


Nimm den Boden als flach an.


Mir fehlt noch eine Angabe, in welchem Winkel die Stangen in die Erde eingelassen sind.

Die Angabe fehlt nicht.


Oh, Tschuldigung.

Aber: wie sehr biegen die Stangen sich unter dem enormen Gewicht des Seils?

Irgendwas werde ich schon noch finden! Lachen

Wir haben es hier mit idealen Stangen und Seilen zu tun.


Das heisst, sie dehnen sich also auch nicht aus, weil ihnen vom Rauchen der Köpfe warm wird?

Mist.
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caballito
zänkisches Monsterpony



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary

Beitrag(#1302423) Verfasst am: 07.06.2009, 14:22    Titel: Re: Stangenrätsel Antworten mit Zitat

Wraith hat folgendes geschrieben:
Zwei 5m lange Stangen werden im Abstand x senkrecht in die Erde gesteckt. Die Enden eines 10m langen Seils werden jeweils an den Spitzen der Stangen befestigt. Das Seil hängt nun genau so durch das die Mitte genau den Boden berührt. Wie groß ist x?

Prügel

Wie berechnet man nochmal die Kettenlinie? Verlegen
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Die Gedanken sind frei.

Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser



Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1302426) Verfasst am: 07.06.2009, 14:27    Titel: Antworten mit Zitat

Dazu fällt mir eine andere Aufgabe ein:

Ein Jäger geht mit seinem Hund zu seiner 5km entfernten Jagdhütte. Er braucht dazu eine Stunde. Der Hund rennt doppelt so schnell wie der Jäger. Wenn er bei der Hütte ankommt, rennt er wieder zurück zum Herrchen, dann wieder zur Hütte etc. bis beide an der Hütte sind. Welche Strecke ist der Hund gerannt?

Lösung in weiss: 10 km, weil er sich immer doppelt bewegte wie der Jäger

Ein mathematisches Märchen lautet, dass man John v. Neumann diese Aufgabe gestellt habe. Er überlegte kurz und kam mit der richtigen Antwort. Auf die Frage ob er die Aufgabe schon kannte meinte er: No, but what could be easier than to compute the series?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1302428) Verfasst am: 07.06.2009, 14:29    Titel: Antworten mit Zitat

Die Lösung in Weiß zeichnet sich bei mir wunderschön ab. zwinkern
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser



Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1302430) Verfasst am: 07.06.2009, 14:30    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Die Lösung in Weiß zeichnet sich bei mir wunderschön ab. zwinkern

Hehe, sorry. Habs noch auf klein gestellt.
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