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Wraith diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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(#1302318) Verfasst am: 07.06.2009, 11:02 Titel: Stangenrätsel |
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Zwei 5m lange Stangen werden im Abstand x senkrecht in die Erde gesteckt. Die Enden eines 10m langen Seils werden jeweils an den Spitzen der Stangen befestigt. Das Seil hängt nun genau so durch das die Mitte genau den Boden berührt. Wie groß ist x?
_________________ "Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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alae auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006 Beiträge: 7039
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(#1302321) Verfasst am: 07.06.2009, 11:08 Titel: |
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wegeditiert
Zuletzt bearbeitet von alae am 07.06.2009, 11:09, insgesamt einmal bearbeitet |
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Wraith diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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(#1302323) Verfasst am: 07.06.2009, 11:08 Titel: |
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Ja, und jetzt lösch die Antwort damit die anderen noch rätseln können.
_________________ "Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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jdf MIM-104C Nikopol

Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#1302331) Verfasst am: 07.06.2009, 11:47 Titel: |
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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jagy Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006 Beiträge: 7275
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(#1302332) Verfasst am: 07.06.2009, 11:50 Titel: |
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Ist die Antwort mathematisch kompliziert, zB:
Ich hätte jetzt spontan auf die Länge einer Parabel mit der Funktion f(x)=x²
Oder ist das eher eine Scherzfrage?
_________________ INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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jdf MIM-104C Nikopol

Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#1302333) Verfasst am: 07.06.2009, 11:53 Titel: |
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jagy hat folgendes geschrieben: | Ist die Antwort mathematisch kompliziert, zB:
Ich hätte jetzt spontan auf die Länge einer Parabel mit der Funktion f(x)=x² |
Es dürfte sich eine Kettenlinie ergeben, wenn das Seil eine Masse hat.
Wobei ich vermuten würde, dass das Seil, sofern es eine Dicke hat, den Boden gar nicht berührt.
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
Zuletzt bearbeitet von jdf am 07.06.2009, 11:54, insgesamt einmal bearbeitet |
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299792458 registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.06.2007 Beiträge: 626
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(#1302334) Verfasst am: 07.06.2009, 11:54 Titel: |
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Mist. Ich habe nicht aufgepasst und habe schon angefangen ein Wegintegral zu berechnen. Gemeine Aufgabe.
_________________ Society is like a stew. If you don’t stir it up every once in a while then a layer of scum floats to the top.
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I.R auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006 Beiträge: 9142
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(#1302337) Verfasst am: 07.06.2009, 12:00 Titel: Re: Stangenrätsel |
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Wraith hat folgendes geschrieben: | Zwei 5m lange Stangen werden im Abstand x senkrecht in die Erde gesteckt. Die Enden eines 10m langen Seils werden jeweils an den Spitzen der Stangen befestigt. Das Seil hängt nun genau so durch das die Mitte genau den Boden berührt. Wie groß ist x? |
Kommt darauf an, wie tief die Stangen in den Boden gesteckt werden ...
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Wraith diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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(#1302338) Verfasst am: 07.06.2009, 12:06 Titel: Re: Stangenrätsel |
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I.R hat folgendes geschrieben: | Wraith hat folgendes geschrieben: | Zwei 5m lange Stangen werden im Abstand x senkrecht in die Erde gesteckt. Die Enden eines 10m langen Seils werden jeweils an den Spitzen der Stangen befestigt. Das Seil hängt nun genau so durch das die Mitte genau den Boden berührt. Wie groß ist x? |
Kommt darauf an, wie tief die Stangen in den Boden gesteckt werden ... |
Die Stangen sind 5,50m lang und stehen 5m aus dem Boden.
_________________ "Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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Wraith diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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(#1302340) Verfasst am: 07.06.2009, 12:07 Titel: |
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jagy hat folgendes geschrieben: | Ist die Antwort mathematisch kompliziert
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Nein
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Wraith diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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(#1302343) Verfasst am: 07.06.2009, 12:10 Titel: |
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Die Aufgabe habe ich in einer Matheübung gestellt bekommen als ein Psychologiestudent/-doktorand eine Arbeit zu fächerabhängigen Unterschieden bei Problemlösungsfähigkeiten von Studenten gemacht hat.
Dabei sollten wir die Lösung auch zeichnen. Ich weiß nicht mehr ob die Rechnung oder die Zeichnung zuerst kam.
_________________ "Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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alae auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006 Beiträge: 7039
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(#1302344) Verfasst am: 07.06.2009, 12:16 Titel: |
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jagy hat folgendes geschrieben: | Ist die Antwort mathematisch kompliziert, zB:
Ich hätte jetzt spontan auf die Länge einer Parabel mit der Funktion f(x)=x²
Oder ist das eher eine Scherzfrage? |
Schau dir noch mal genau an, wie lang die Stangen und das Seil sind.
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Wraith diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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(#1302345) Verfasst am: 07.06.2009, 12:18 Titel: |
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Ich glaube, wenn ich nicht mitbekommen hätte, dass die Aufgaben auch Studenten der Geisteswissenschaften gestellt wird, dann hätte ich viel länger gebraucht.
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jagy Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006 Beiträge: 7275
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(#1302346) Verfasst am: 07.06.2009, 12:20 Titel: |
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alae hat folgendes geschrieben: | jagy hat folgendes geschrieben: | Ist die Antwort mathematisch kompliziert, zB:
Ich hätte jetzt spontan auf die Länge einer Parabel mit der Funktion f(x)=x²
Oder ist das eher eine Scherzfrage? |
Schau dir noch mal genau an, wie lang die Stangen und das Seil sind. |
Ach Fuck!
Ist die Antwort:
Langer Text damit man das nicht direkt sieht: 0 ?
_________________ INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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Wraith diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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(#1302349) Verfasst am: 07.06.2009, 12:30 Titel: |
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jagy hat folgendes geschrieben: | alae hat folgendes geschrieben: | jagy hat folgendes geschrieben: | Ist die Antwort mathematisch kompliziert, zB:
Ich hätte jetzt spontan auf die Länge einer Parabel mit der Funktion f(x)=x²
Oder ist das eher eine Scherzfrage? |
Schau dir noch mal genau an, wie lang die Stangen und das Seil sind. |
Ach Fuck!
Ist die Antwort:
Langer Text damit man das nicht direkt sieht: 0 ? |
Ja
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jagy Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006 Beiträge: 7275
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(#1302350) Verfasst am: 07.06.2009, 12:31 Titel: |
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Yippie Yippie Yeah!
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299792458 registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.06.2007 Beiträge: 626
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(#1302372) Verfasst am: 07.06.2009, 13:07 Titel: |
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Natürlich könnte man die Aufgabe auch als Rechenaufgabe stellen. Z.Bsp. müsste die Seillänge bei einem Abstand von 5 m 11.6 m betragen. Oder umgekehrt bei vorgegebener Seillänge von sagen wir 13 m wäre der Abstand etwa 7.4 m.
Seillänge ist 1/40*(20*sqrt(400+x^2)+x^2*arcsinh(20/x)).
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299792458 registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.06.2007 Beiträge: 626
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(#1302389) Verfasst am: 07.06.2009, 13:33 Titel: |
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Diese zunächst einfache Aufgabe könnte man leicht derart ausschmücken, dass sie durchaus als Übüngsaufgabe in Analysis 1 oder 2 passen würde. Variabler Abstand, Neigung, Länge, Seillänge. Und wie wärs mit mehr als zwei Stangen und der von diesen aufgespannten Fläche. Dann ist man schon leicht bei Differentialgeometrie angelangt. Und wenn die Rechnung per Hand ganz böse zu werden droht, dann soll der Studi eben eine numerische Auswertung mit Fehleranalyse programmieren.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1302390) Verfasst am: 07.06.2009, 13:38 Titel: |
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Die Frage ist nicht lösbar, weil sie keine Informationen darüber gibt, ob der Boden zwischen den Stangen ebenerdig ist. Der Abstand könnte also zum Beispiel auch zehn Meter betragen, wenn genau in der Mitte eine 5 Meter große Erderhebung ist.
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Wraith diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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(#1302392) Verfasst am: 07.06.2009, 13:39 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Die Frage ist nicht lösbar, weil sie keine Informationen darüber gibt, ob der Boden zwischen den Stangen ebenerdig ist. Der Abstand könnte also zum Beispiel auch zehn Meter betragen, wenn genau in der Mitte eine 5 Meter große Erderhebung ist. |
Nimm den Boden als flach an.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1302395) Verfasst am: 07.06.2009, 13:43 Titel: |
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Wraith hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | Die Frage ist nicht lösbar, weil sie keine Informationen darüber gibt, ob der Boden zwischen den Stangen ebenerdig ist. Der Abstand könnte also zum Beispiel auch zehn Meter betragen, wenn genau in der Mitte eine 5 Meter große Erderhebung ist. |
Nimm den Boden als flach an. |
Mir fehlt noch eine Angabe, in welchem Winkel die Stangen in die Erde eingelassen sind.
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Wraith diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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(#1302396) Verfasst am: 07.06.2009, 13:47 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Wraith hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | Die Frage ist nicht lösbar, weil sie keine Informationen darüber gibt, ob der Boden zwischen den Stangen ebenerdig ist. Der Abstand könnte also zum Beispiel auch zehn Meter betragen, wenn genau in der Mitte eine 5 Meter große Erderhebung ist. |
Nimm den Boden als flach an. |
Mir fehlt noch eine Angabe, in welchem Winkel die Stangen in die Erde eingelassen sind. |
Die Angabe fehlt nicht.
_________________ "Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22267
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(#1302398) Verfasst am: 07.06.2009, 13:48 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Wraith hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | Die Frage ist nicht lösbar, weil sie keine Informationen darüber gibt, ob der Boden zwischen den Stangen ebenerdig ist. Der Abstand könnte also zum Beispiel auch zehn Meter betragen, wenn genau in der Mitte eine 5 Meter große Erderhebung ist. |
Nimm den Boden als flach an. |
Mir fehlt noch eine Angabe, in welchem Winkel die Stangen in die Erde eingelassen sind. |
Wraith hat folgendes geschrieben: | Zwei 5m lange Stangen werden im Abstand x senkrecht in die Erde gesteckt. Die Enden eines 10m langen Seils werden jeweils an den Spitzen der Stangen befestigt. Das Seil hängt nun genau so durch das die Mitte genau den Boden berührt. Wie groß ist x? |
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1302399) Verfasst am: 07.06.2009, 13:49 Titel: |
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Wraith hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | Wraith hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | Die Frage ist nicht lösbar, weil sie keine Informationen darüber gibt, ob der Boden zwischen den Stangen ebenerdig ist. Der Abstand könnte also zum Beispiel auch zehn Meter betragen, wenn genau in der Mitte eine 5 Meter große Erderhebung ist. |
Nimm den Boden als flach an. |
Mir fehlt noch eine Angabe, in welchem Winkel die Stangen in die Erde eingelassen sind. |
Die Angabe fehlt nicht. |
Oh, Tschuldigung.
Aber: wie sehr biegen die Stangen sich unter dem enormen Gewicht des Seils?
Irgendwas werde ich schon noch finden!
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Wraith diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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(#1302401) Verfasst am: 07.06.2009, 13:51 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Wraith hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | Wraith hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | Die Frage ist nicht lösbar, weil sie keine Informationen darüber gibt, ob der Boden zwischen den Stangen ebenerdig ist. Der Abstand könnte also zum Beispiel auch zehn Meter betragen, wenn genau in der Mitte eine 5 Meter große Erderhebung ist. |
Nimm den Boden als flach an. |
Mir fehlt noch eine Angabe, in welchem Winkel die Stangen in die Erde eingelassen sind. |
Die Angabe fehlt nicht. |
Oh, Tschuldigung.
Aber: wie sehr biegen die Stangen sich unter dem enormen Gewicht des Seils?
Irgendwas werde ich schon noch finden! |
Wir haben es hier mit idealen Stangen und Seilen zu tun.
_________________ "Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1302404) Verfasst am: 07.06.2009, 13:53 Titel: |
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Wraith hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | Wraith hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | Wraith hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | Die Frage ist nicht lösbar, weil sie keine Informationen darüber gibt, ob der Boden zwischen den Stangen ebenerdig ist. Der Abstand könnte also zum Beispiel auch zehn Meter betragen, wenn genau in der Mitte eine 5 Meter große Erderhebung ist. |
Nimm den Boden als flach an. |
Mir fehlt noch eine Angabe, in welchem Winkel die Stangen in die Erde eingelassen sind. |
Die Angabe fehlt nicht. |
Oh, Tschuldigung.
Aber: wie sehr biegen die Stangen sich unter dem enormen Gewicht des Seils?
Irgendwas werde ich schon noch finden! |
Wir haben es hier mit idealen Stangen und Seilen zu tun. |
Das heisst, sie dehnen sich also auch nicht aus, weil ihnen vom Rauchen der Köpfe warm wird?
Mist.
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caballito zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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(#1302423) Verfasst am: 07.06.2009, 14:22 Titel: Re: Stangenrätsel |
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Wraith hat folgendes geschrieben: | Zwei 5m lange Stangen werden im Abstand x senkrecht in die Erde gesteckt. Die Enden eines 10m langen Seils werden jeweils an den Spitzen der Stangen befestigt. Das Seil hängt nun genau so durch das die Mitte genau den Boden berührt. Wie groß ist x? |
Wie berechnet man nochmal die Kettenlinie?
_________________ Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Yogosh Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009 Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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(#1302426) Verfasst am: 07.06.2009, 14:27 Titel: |
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Dazu fällt mir eine andere Aufgabe ein:
Ein Jäger geht mit seinem Hund zu seiner 5km entfernten Jagdhütte. Er braucht dazu eine Stunde. Der Hund rennt doppelt so schnell wie der Jäger. Wenn er bei der Hütte ankommt, rennt er wieder zurück zum Herrchen, dann wieder zur Hütte etc. bis beide an der Hütte sind. Welche Strecke ist der Hund gerannt?
Lösung in weiss: 10 km, weil er sich immer doppelt bewegte wie der Jäger
Ein mathematisches Märchen lautet, dass man John v. Neumann diese Aufgabe gestellt habe. Er überlegte kurz und kam mit der richtigen Antwort. Auf die Frage ob er die Aufgabe schon kannte meinte er: No, but what could be easier than to compute the series?
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1302428) Verfasst am: 07.06.2009, 14:29 Titel: |
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Die Lösung in Weiß zeichnet sich bei mir wunderschön ab.
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Yogosh Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009 Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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(#1302430) Verfasst am: 07.06.2009, 14:30 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Die Lösung in Weiß zeichnet sich bei mir wunderschön ab. |
Hehe, sorry. Habs noch auf klein gestellt.
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