Sufismus

[Mahone]

Hallo liebes FGH

Hat sich von euch eigentlich mal jemand mit dem Sufismus beschäftigt ?
Also, als ich damals die ersten Sachen darüber gelesen hab, war ich wirklich sehr geflasht.

Sehr interessante Philosophische Standpunkte, meiner Meinung nach.

Würde mich echt mal gern mit einem von denen unterhalten.

Was meint ihr ?

[Hornochse]

[Gergon]

Aber hübsch tanzen können sie.

[pewe]

[Malcolm]

[Peter H.]

Die Weltsicht, die Ziele der Sufisten, sie taugen nichts. Die Gefühlzustände hingegen sind bestrickend, Anleihe macht daher Sinn, man muß nur zu anderen Ergebnissen kommen.

[Hornochse]

[Peter H.]

Trance, die kenne ich im Gegensatz zu dir, sehr wohl, auch mystische Erlebnisse sind mir bekannt. All das hat nix mit Kommunismus zu tun, wohl aber mit der eigenen Psyche. Auch ein Bezug zur Ontologie gehört dazu, kann dazu gehören.

[Hornochse]

[Argáiþ]

Ich finde das immer wieder lustig. Ich hatte auch emotional extreme Erlebnisse, Rauschzustände, etc, aber ich bin niemals auch nur auf die Idee gekommen, irgendwas daran für irgendwie mystisch zu halten. Wie geht das? Muss man sich da einen starken Magneten an die Birne halten oder so?

[Evilbert]

[Mai]

[Peter H.]

[Hornochse]

[Peter H.]

Nur so viel: hoher Berg zu Zweit,/ Wüste Sahara bei Nacht. So, das reicht.

[Hornochse]

[Peter H.]

Über mystische Erlebnisse redet man nicht, sowieso kann die unio mystica nur der Betreffende selbst erfahren und empfinden. Intellektuell ist sie nicht oder nur bedingt zu definieren und erst recht nicht nachzuempfinden, wie das so bei Empfindungen, erst recht bei Grenzerfahrungen so der Fall ist.

Erzähl mal nen Blinden (von Geburt an) was von Farben.

[Hornochse]

[Mahone]

[Hornochse]

[Mahone]

Habe ich nie behauptet.
Die Sufis sagen das eben.

Und ich habe halt das Gefühl dass da was dran sein könnte.

Ich könnte mich auch irren, und die haben auch keinen Plan sondern tun nur so.

Deswegen dieser Thread.

[Hornochse]

[Mahone]

Hmmm OK...

Ich weiss ja nicht, was hier alles für Leute rumschwirren.
Man kanns auch ein bisschen als Test-Thread sehen, ob hier jemand ne ähnliche Wellenlänge hat wie ich.

Naja, noch schauen ob noch jemand kommt.
Aber, Danke für den Hinweis, setzt meine Erwartungshaltung auf ein gesundes Level.

[Wygotsky]

Recht interessant finde ich den sufischen Tanz. Ich habe das als Kind mal im Fernsehen gesehen. Damals erzählt man mir, das sei deren Art zu beten. Konnte ich nicht begreifen. Ich kannte Gebet als eine Art Sprechen zu einem imaginären Freund, wo die Erwachsenen aber sagten, das es den wirklich gibt. Oder als heruntersagen eines Sprüchleins, wobei man sich in der Regel keine Gedanken darüber machte, was man da sagte. Aber sich ausdauernd im Kreis zu drehen, das hatte ich auch schon gemacht. Meine Geschwister und ich haben uns manchmal immer weiter gedreht, vielleicht 15 Minuten oder länger. Dabei bekam man so ein komisches Gefühl. Manchmal vergaß man fast, dass man sich da drehte. Irgendwann haben wir uns auf den Boden fallen lassen und es drehte sich alles weiter. War ein gutes Gefühl. Vielleicht habe ich mir deswegen dieses Bild mit dem tanzenden Sufi gemerkt.

Wieder davon gehört habe ich erst so mit 30. Da las ich Monsieur Ibrahim und die Blumen des Koran und da kommt dieser Tanz drin vor. In der Verfilmung war es nur kurz zu sehen, was ich bedauert habe. Ich habe mir den Film extra angesehen, weil ich diesen Tanz sehen wollte.

Ich habe es lange nicht mehr ausprobiert, mich länger zu drehen. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass man dabei in einen Zustand kommen kann, wo man sich und die Welt um sich herum vergisst, weil man eben ganz und gar in dieser Bewegung aufgeht. (Eine gewisse Konzentration auf die Sache ist ja nötig, um nicht umzufallen.) Ich könnte es mir auch ganz reizvoll vorstellen, mein "Ich" auf diese Weise für eine Weile "aufzugeben". Würde vielleicht guttun, von dem üblichen Kram, mit dem ich mich so beschäftige mal abzuschalten. Das ist aber nicht so einfach, weil mir eben immer was durch den Kopf geht und ich immer noch das Gefühl habe, dies oder jenes erledigen zu müssen. Ich kann schlecht abschalten. Ich glaube es geht leichter, wenn man etwas konzentriert tut. Gleichförmige Bewegung kann da vielleicht helfen. Ich konnte früher beim Schwimmen gut abschalten, aber inzwischen geht das nicht mehr gut, weil ich die Schwimmbewegung so weit automatisiert habe, dass ich nicht mehr darauf achten muss.

Also das finde ich jedenfalls an diesem sufischen Tanz interessant.

[Peter H.]

Bei der Mystik, als auch bei der Trance/Ekstase wird die Subjekt-Subjekt,-, als auch die Subjekt-Objekt-Schranke niedergerissen.

[Malcolm]

Nun ja, ich denke, so mit 17, 18 habe ich mich auch irgendwie als Mystiker verstanden. Allerdings war es hier doch eher die Musik, Anton Bruckner etwa, die mich in mystische Zustände versetzte. Meister Eckhardt kam später. Komischerweise hat mich die Frage, was eigentlich "mystisch" ist, nicht wirklich beschäftigt, all dies wäre doch nur eine Rationalisierung gewesen.

Heute allerdings stehe ich einer rationalistischen Debatte entschieden näher. Aber das sind vielleicht auch so Lebensphasen, die man einfach durchmacht. Mahone wünsche ich allerdings viel Freude mit der Mystik - auch wenn er in diesem Forum vermutlich nicht viele Mystiker treffen wird.

Meister Eckhardt kann ich empfehlen. Ich habe ihn erst neulich wieder gelesen. Allerdings interessiert mich aus der heutigen Position eher die Frage, wie Mystik die Grenzen "erlaubter Religiösität" durchaus sprengt. Meister Eckhardt hatte mit Thesen wie "ihr werdet Gott bei Gott sein" oder "im Jenseit werdet ihr aufhören Gottes Knechte zu sein" ja erinnere mich sogar eines ungeheuerlichen Satzes "Gott ist das Nichts" ( einen Satz, den ich aber nicht wieder gefunden habe), mit der katholischen Kirche die größten Probleme, einer Verurteilung als Ketzer allerdings entkam er, weil er vorher starb.

Gruß Malcolm
_________________
Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.

"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)

[Mai]

[Hornochse]

Du siehst, Mahone, ein paar Freaks gibt es hier immer. Überlege dir gut, ob du ihrem Beispiel folgen möchtest.
_________________
Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -

[atheist666]

[Hornochse]