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Steinmeier unwählbar
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Dominik
...



Anmeldungsdatum: 16.10.2004
Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland

Beitrag(#1168013) Verfasst am: 01.01.2009, 17:16    Titel: Steinmeier unwählbar Antworten mit Zitat

Eben kam im Ösi-Radio FM4 ein Interview mit Murat Kurnaz, dem zu Unrecht inhaftieren und gefolterten Guantanamohäftling. Nachlese förderte zutage:

"Im Bericht des CIA-Sonderausschusses des Europäischen Parlaments wird festgestellt, die deutsche Bundesregierung habe 2002 ein Angebot der Vereinigten Staaten, Kurnaz freizulassen, ausgeschlagen. Dies sei geschehen, obwohl die Nachrichtendienste beider Staaten von seiner Unschuld überzeugt waren. Die politische Verantwortung für den Fall soll nach Presseberichten der damalige Chef des Bundeskanzleramtes und Beauftragter für die Nachrichtendienste Frank-Walter Steinmeier tragen. "


Übrigens, liebe Freunde der CDU:
"Der Innensenator Bremens, Thomas Röwekamp, kündigte 2004 an, dass Kurnaz nach seiner Freilassung nicht wieder nach Deutschland einreisen dürfe, da seine unbefristete Aufenthaltserlaubnis wegen eines mehr als sechsmonatigen Auslandsaufenthalts erloschen sei. Kurnaz habe versäumt, die in solchen Fällen vorgeschriebene Verlängerung der Wiedereinreisefrist zu beantragen. Das Bremer Verwaltungsgericht entschied im November 2005, dass die Aufenthaltserlaubnis weiterhin gültig sei, da Kurnaz keine Gelegenheit hatte sie zu verlängern."


( http://de.wikipedia.org/wiki/Murat_Kurnaz )
_________________
"Die Kritik der Religion ist die Voraussetzung aller Kritik" Karl Marx (Ebd., MEW 1:378)
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1168016) Verfasst am: 01.01.2009, 17:25    Titel: Antworten mit Zitat

Steinmeier war auch maßgeblich mitbeteiligt an der Agenda 2010 und somit an Hartz IV.

Das allein ist für mich hinreichend, ihn unwählbär zufinden, wie den Rest seiner Parteigenossen und der der anderen sog. "etablierten Parteien" auch.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1168026) Verfasst am: 01.01.2009, 17:43    Titel: Antworten mit Zitat

Was sucht ein unschuldiger Deutsch-Türke in Pakistan?
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1168027) Verfasst am: 01.01.2009, 17:46    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Was sucht ein unschuldiger Deutsch-Türke in Pakistan?


Du meinst, Deutschtürken sollten sich besser aus religiösen fundamentalistischen Gebieten raushalten?

Also muss Django Asül verhaftet werden. Deprimiert

edit: Ach nee, der ist ja Arabtürke, genetisch. Wo man geboren und aufgewachsen ist gildet ja nicht.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1168037) Verfasst am: 01.01.2009, 17:52    Titel: Antworten mit Zitat

Hat Kurnaz denn je gesagt, was er in Pakistan wollte?
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#1168039) Verfasst am: 01.01.2009, 17:53    Titel: Antworten mit Zitat

Der Mann ist einfach nur Türke, nicht "Deutsch-Türke". Der geht Steinmeier nichts an. Man möge sich an Erdogan wenden.
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satsche
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Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen

Beitrag(#1168044) Verfasst am: 01.01.2009, 17:57    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Was sucht ein unschuldiger Deutsch-Türke in Pakistan?


Was „sucht“ ein unschuldiger Deutsch-Türke in einem KZ?
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1168048) Verfasst am: 01.01.2009, 18:00    Titel: Antworten mit Zitat

satsche hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Was sucht ein unschuldiger Deutsch-Türke in Pakistan?


Was „sucht“ ein unschuldiger Deutsch-Türke in einem KZ?
Schön langsam, eine Frage nach der anderen.
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Reza
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Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188

Beitrag(#1168049) Verfasst am: 01.01.2009, 18:01    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Hat Kurnaz denn je gesagt, was er in Pakistan wollte?


Was willst du eigentlich so?
Bei dir könnte man auch so manches denken, du denkst es ja nicht einmal nur, du schreibst es sogar..........

Die Gedanken sind frei sagt dir nichts? Für dich willst du das aber sicher in Anspruch nehmen, oder findest du, das stünde dir nicht zu?
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#1168052) Verfasst am: 01.01.2009, 18:03    Titel: Antworten mit Zitat

satsche hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Was sucht ein unschuldiger Deutsch-Türke in Pakistan?


Was „sucht“ ein unschuldiger Deutsch-Türke in einem KZ?



Bitte kein Ablenkungsmanöver. Wäre der Mann nicht ins Zentrum der Taliban gereist, wäre er nie in Guantanamo gelandet. Was hatte er also bei bei diesen Neoassassinen zu suchen? Es gab und gibt keinen Grund, diesen Mann in Deutschland zu dulden. Es steht ihm frei, das Land aufzusuchen, dessen Staatsangehörigkeit er besitzt. Dessen Regierung, selbst nicht eben säkular eingestellt, hat sich gehütet, sich einen Moslemradikalinski mehr ins Haus zu holen.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1168055) Verfasst am: 01.01.2009, 18:05    Titel: Antworten mit Zitat

Außerdem ist die Bezeichnung KZ nichts weiter als ein Hitlervergleich.
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#1168059) Verfasst am: 01.01.2009, 18:08    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Außerdem ist die Bezeichnung KZ nichts weiter als ein Hitlervergleich.



Kurnaz muss halt um jeden Preis so opferig wie möglich stilisiert werden. So wird aus Guantanamo dann schnell ein Neu-Auschwitz, und dass Bush mindestens so schlimm ist wie Hitler, sollten wir doch inzwischen gelernt haben.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Beitrag(#1168076) Verfasst am: 01.01.2009, 18:28    Titel: Antworten mit Zitat

Schade, dass bei einem Türken die Unschuldsvermutung in euren Augen nicht mehr gilt.
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satsche
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Anmeldungsdatum: 30.07.2006
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Beitrag(#1168083) Verfasst am: 01.01.2009, 18:33    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Der Mann ist einfach nur Türke, nicht "Deutsch-Türke". Der geht Steinmeier nichts an. Man möge sich an Erdogan wenden.


Hier spricht die „staatstragende“ Attitüde eines Beamtenapparats: Die Menschenwürde ist auch im 21. Jahrhundert immer dann teilbar, wenn das richtige Papierchen fehlt.

Da war der Hauptmann von Köpenick schon weiter.

Ansprüche auf Menschenwürde, an Menschenrechten, auch von Schwulen, sollen davon nicht tangiert werden.

Hilfreich wäre es, wenn auch Beamte die Frage nach dem Ob und Wie von Volkssouveränität kritisch hinterfragen würden.
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satsche
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Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen

Beitrag(#1168096) Verfasst am: 01.01.2009, 18:49    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Schade, dass bei einem Türken die Unschuldsvermutung in euren Augen nicht mehr gilt.


Was mit „Moslemradikalinski“ vermittelt werden soll, könnte man bei der Redaktion der Blöd-Zeitung erfahren.
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#1168102) Verfasst am: 01.01.2009, 18:54    Titel: Antworten mit Zitat

Klar. Wenn sich einer mit Vorliebe in einer Räuberhöhle rumtreibt und wird zusammen mit den Räubern hochgenommen, dann darf man ihn nicht fragen, was eigtl. er in der Räuberhöhle zu suchen hatte. Das wäre ja menschenunwürdig. Da könnte ja die Unschuldsgläubigkeit ins Wanken geraten.
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#1168110) Verfasst am: 01.01.2009, 19:01    Titel: Antworten mit Zitat

satsche hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Der Mann ist einfach nur Türke, nicht "Deutsch-Türke". Der geht Steinmeier nichts an. Man möge sich an Erdogan wenden.


Hier spricht die „staatstragende“ Attitüde eines Beamtenapparats: Die Menschenwürde ist auch im 21. Jahrhundert immer dann teilbar, wenn das richtige Papierchen fehlt.

Da war der Hauptmann von Köpenick schon weiter.

Ansprüche auf Menschenwürde, an Menschenrechten, auch von Schwulen, sollen davon nicht tangiert werden.

Hilfreich wäre es, wenn auch Beamte die Frage nach dem Ob und Wie von Volkssouveränität kritisch hinterfragen würden.



Mein Gott! Jetzt ist die Menschenwürde schon verletzt, wenn man einen Türken als Türken bezeichnet und auf die Zuständigkeit der türkischen Regierung für ihre Staatsangehörigen hinweist! - Wo sind Sack und Asche, auf dass ich mich in sie kleide?!
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#1168114) Verfasst am: 01.01.2009, 19:03    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Schade, dass bei einem Türken die Unschuldsvermutung in euren Augen nicht mehr gilt.



Die selben Fragen hätten sich gestellt, wäre Kurnaz Deutscher. Versuch also nicht, auf die Rassistenschiene abzulenken.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1168124) Verfasst am: 01.01.2009, 19:18    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Schade, dass bei einem Türken die Unschuldsvermutung in euren Augen nicht mehr gilt.



Die selben Fragen hätten sich gestellt, wäre Kurnaz Deutscher. Versuch also nicht, auf die Rassistenschiene abzulenken.


Nun es fällt allerdings auf, dass deine Postings eine gewisse Richtung einnehmen, wenn es um Moslems geht.

Raphael hat folgendes geschrieben:
Klar. Wenn sich einer mit Vorliebe in einer Räuberhöhle rumtreibt und wird zusammen mit den Räubern hochgenommen, dann darf man ihn nicht fragen, was eigtl. er in der Räuberhöhle zu suchen hatte. Das wäre ja menschenunwürdig. Da könnte ja die Unschuldsgläubigkeit ins Wanken geraten.


In der Zeit ist ein Artikel über 4 Uiguren, die in Guantanamo viereinhalb Jahre lang einsaßen. Laut eigenen Angaben waren sie auf der Durchreise Richtung Europa und wurden in Afghanistan als vermeintliche Terroristen festgenommen. Als selbst die Amis gemerkt hatten, dass sie unschuldig sind, wurden sie schnellstmöglichst aus dem Land geworfen, aber da staatenlos, hat sich letztendlich nur Albanien bereiterklärt die vier Männer aufzunehmen.
Möchtest du diesen Männern erklären, dass ihre Freiheitsberaubung und Folterung ihre eigene Schuld war?

Es macht mich wirklich traurig und fassungslos, wenn ich lese, wie du Raphael, der du sooft ein vortrefflicher Gesprächspartner warst, bei diesem Thema ausrastest.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1168125) Verfasst am: 01.01.2009, 19:23    Titel: Antworten mit Zitat

Und zum Thema zurück:
Steinmeier hat die Möglichkeit ausgeschlagen einen Guantanamo Häftling aus der Haft zu helfen.
Seine Staatsangehörigkeit spielt doch erstmal keine Rolle (unfassbar, dass das immer wieder als Argument genannt wird, sich für diesen nicht einzusetzen).
Jemand der Guantanamo und alles für das es steht billigt, ist nicht wählbar.Niemals.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
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Beitrag(#1168126) Verfasst am: 01.01.2009, 19:23    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Es macht mich wirklich traurig und fassungslos, wenn ich lese, wie du Raphael, der du sooft ein vortrefflicher Gesprächspartner warst, bei diesem Thema ausrastest.


Vor allem: wie kann man als Angehöriger einer diskriminierten Minderheit so schräg drauf sein?
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1168128) Verfasst am: 01.01.2009, 19:25    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Jemand der Guantanamo und alles für das es steht billigt, ist nicht wählbar.Niemals.


Yepp. Das stimmt sowieso. Heirate mich Alchemist, bidde!
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satsche
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Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen

Beitrag(#1168134) Verfasst am: 01.01.2009, 19:35    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
satsche hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Der Mann ist einfach nur Türke, nicht "Deutsch-Türke". Der geht Steinmeier nichts an. Man möge sich an Erdogan wenden.


Hier spricht die „staatstragende“ Attitüde eines Beamtenapparats: Die Menschenwürde ist auch im 21. Jahrhundert immer dann teilbar, wenn das richtige Papierchen fehlt.

Da war der Hauptmann von Köpenick schon weiter.

Ansprüche auf Menschenwürde, an Menschenrechten, auch von Schwulen, sollen davon nicht tangiert werden.

Hilfreich wäre es, wenn auch Beamte die Frage nach dem Ob und Wie von Volkssouveränität kritisch hinterfragen würden.



Mein Gott! Jetzt ist die Menschenwürde schon verletzt, wenn man einen Türken als Türken bezeichnet und auf die Zuständigkeit der türkischen Regierung für ihre Staatsangehörigen hinweist! - Wo sind Sack und Asche, auf dass ich mich in sie kleide?!


Wenn im Herbst desselben Jahres, in dem seit Februar die KZ-ähnlichen Verhältnisse in der Guantánamo-Bucht bekannt sind, kann man wohl von dem Rechtsstaat, in dem ein Murat Kurnaz aufgewachsen ist, verlangen, diesen möglichst schnell dort heraus zu holen.

Wie gesagt, von einem Rechtsstaat...


Mein Gott!? Möge Dein Gott verhüten jemals darauf angewiesen zu sein, dass eine Unschuldsvermutung tragendes Element ist.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1168137) Verfasst am: 01.01.2009, 19:37    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Jemand der Guantanamo und alles für das es steht billigt, ist nicht wählbar.Niemals.


Yepp. Das stimmt sowieso. Heirate mich Alchemist, bidde!


Verlegen
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Kiki
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm

Beitrag(#1168141) Verfasst am: 01.01.2009, 19:41    Titel: Antworten mit Zitat

satsche hat folgendes geschrieben:


Wenn im Herbst desselben Jahres, in dem seit Februar die KZ-ähnlichen Verhältnisse in der Guantánamo-Bucht bekannt sind, kann man wohl von dem Rechtsstaat, in dem ein Murat Kurnaz aufgewachsen ist, verlangen, diesen möglichst schnell dort heraus zu holen.

Wie gesagt, von einem Rechtsstaat...


Kann man dann nicht genauso von jemandem verlagen, Kurnaz schnell rauszuholen, sofern er die Chance dazu hat, egal ob es seine "Pflicht" ist?

Soweit ich das hier verstehe, geht es eigentlich nicht darum, was alles hätte gemacht werden können von Seiten der Türkei aus, sondern darum, dass Steinmeier etwas naheliegendes nicht getan hat.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1168145) Verfasst am: 01.01.2009, 19:45    Titel: Antworten mit Zitat

Kiki hat folgendes geschrieben:
Soweit ich das hier verstehe, geht es eigentlich nicht darum, was alles hätte gemacht werden können von Seiten der Türkei aus, sondern darum, dass Steinmeier etwas naheliegendes nicht getan hat.


Nicht nur was naheliegendes, sondern das, was seine Pflicht gewesen wäre.
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Kiki
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm

Beitrag(#1168147) Verfasst am: 01.01.2009, 19:46    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Kiki hat folgendes geschrieben:
Soweit ich das hier verstehe, geht es eigentlich nicht darum, was alles hätte gemacht werden können von Seiten der Türkei aus, sondern darum, dass Steinmeier etwas naheliegendes nicht getan hat.


Nicht nur was naheliegendes, sondern das, was seine Pflicht gewesen wäre.


Ja klar, mein ich doch. Wollte nur ausdrücken, dass die Handlungen der Türkei oder welchem Staat auch immer, in diesem Zusammenhang piep egal sind.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1168164) Verfasst am: 01.01.2009, 20:01    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Schade, dass bei einem Türken die Unschuldsvermutung in euren Augen nicht mehr gilt.
Das haben wir doch garnicht gesagt.
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1168167) Verfasst am: 01.01.2009, 20:04    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Schade, dass bei einem Türken die Unschuldsvermutung in euren Augen nicht mehr gilt.
Das haben wir doch garnicht gesagt.


Aber suggeriert. Worauf willst du denn mit deinen Fragen hinaus?
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#1168195) Verfasst am: 01.01.2009, 20:43    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Schade, dass bei einem Türken die Unschuldsvermutung in euren Augen nicht mehr gilt.



Die selben Fragen hätten sich gestellt, wäre Kurnaz Deutscher. Versuch also nicht, auf die Rassistenschiene abzulenken.


Nun es fällt allerdings auf, dass deine Postings eine gewisse Richtung einnehmen, wenn es um Moslems geht.


Vielleicht weil Pakistan nun mal eine Brutstätte des islamischen Terrors ist?

Zitat:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Klar. Wenn sich einer mit Vorliebe in einer Räuberhöhle rumtreibt und wird zusammen mit den Räubern hochgenommen, dann darf man ihn nicht fragen, was eigtl. er in der Räuberhöhle zu suchen hatte. Das wäre ja menschenunwürdig. Da könnte ja die Unschuldsgläubigkeit ins Wanken geraten.


In der Zeit ist ein Artikel über 4 Uiguren, die in Guantanamo viereinhalb Jahre lang einsaßen. Laut eigenen Angaben waren sie auf der Durchreise Richtung Europa und wurden in Afghanistan als vermeintliche Terroristen festgenommen. Als selbst die Amis gemerkt hatten, dass sie unschuldig sind, wurden sie schnellstmöglichst aus dem Land geworfen, aber da staatenlos, hat sich letztendlich nur Albanien bereiterklärt die vier Männer aufzunehmen.
Möchtest du diesen Männern erklären, dass ihre Freiheitsberaubung und Folterung ihre eigene Schuld war?


Wenn es sich um Uiguren handelt, müssten sie ja wohl chinesische Staatsangehörige sein. Immerhin verwundert es, dass man sich (zu Fuß? zu Auto?) von Turkestan ausgerechnet über das Kriegsgebiet Afghanistan nach Europa (zu welchem Zweck eigtl.?) aufmacht.

Zitat:
Es macht mich wirklich traurig und fassungslos, wenn ich lese, wie du Raphael, der du sooft ein vortrefflicher Gesprächspartner warst, bei diesem Thema ausrastest.


Ich empfinde mich nicht als ausgerastet, nur weil ich Fragen stelle, die Kurnaz und seine Fangemeinde nicht beantworten möchten.
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