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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1180425) Verfasst am: 14.01.2009, 09:38 Titel: Deutschland unterm Hakenkreuz. |
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Hier ein Schmankerl fuer unsere Verfechter der grenzenlose kuenstlerischen Freiheit, in Gestalt einer gesamteuropaeischen Installation vor einem EU-Gebaeude, die alle EU-Laender anhand "typischer Merkmale" darstellt. Das Deutschlandbild des tschechischen "Kuenstlers" sieht so aus:
http://www.ksta.de/html/artikel/1231173649141.shtml
Unerreichter Hoehepunkt deutschlandkritischer Kunst oder hirnloses Suhlen in Stereotypen? Was meinen unsere Fachleute fuer kuenstlerische Freiheit und kritische Kunst?
Bulgarien bekam uebrigens etwas gewidmet, wohin meines Erachtens das gesamte "Kunstwerk" gehoert: Eine Toilette.
Nicht nur, dass der Herr David Czerny, der sich hier kuenstlerisch verwirklichen durfte, zielsicher in die tiefsten Niederungen schlechten Geschmacks gegriffen hat, nein es liegt ausserdem noch schlichter Betrug vor, weil er nicht verabredungsgemaess die Darstellung der einzelnen Laender an jeweils einheimische Kuenstler delegierte und stattdessen in seiner Einfalt alles selber strickte.
Scheint irgendwie derzeit die grosse Mode in der Kunstszene zu sein. Einfach ein Haeufchen irgendwohin kacken, wo garantiert nicht jeder einfach so vorbei kommt, hoffen dass der splash moeglichst grosse Kreise zieht und sich hoffentlich genuegend Leute finden, die sich medienwirksam aufregen und schon ist man im Gespraech als "mutig", "provokant" und natuerlich "kritisch", damit laesst sich fehlendes Talent allemal ersetzen. Man kennt das inzwischen ja zur Genuege.
Gruss, Bernie
_________________ Defund the gender police!!
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#1180430) Verfasst am: 14.01.2009, 09:45 Titel: Re: Deutschland unterm Hakenkreuz. |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Was meinen unsere Fachleute fuer kuenstlerische Freiheit und kritische Kunst? |
Als selbsternannter Fachmann für Kunst, die mir nicht gefällt, sage ich: Die Freiheit, sowas zu machen, hat er selbstverständlich - nur warum wird solche Scheiße von meinen Steuergroschen bezahlt? Sollte die EU das sauer vom Munde des Volkes abgesparte Geld nicht besser für die Vernichtung von Milchseen u.ä. anlegen?
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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astarte Foren-Admin

Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46545
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(#1180431) Verfasst am: 14.01.2009, 09:45 Titel: |
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Hakenkreuz? Zwei Arme des Kreuzes haben zwei Auläufer, einer einen, einer keinen... Mit ist da sofort ein verrutschtes Haus vom Nikolaus eingefallen.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1180434) Verfasst am: 14.01.2009, 09:50 Titel: |
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astarte hat folgendes geschrieben: | Hakenkreuz? Zwei Arme des Kreuzes haben zwei Auläufer, einer einen, einer keinen... Mit ist da sofort ein verrutschtes Haus vom Nikolaus eingefallen. |
Naja, er traute sich vielleicht doch nicht, dass gar zu direkt zu machen und gleich die Dutzendjaehrige Reichsfahne zu nehmen. Autobahnen in dieser Anordnung sind allerdings von der Message her schon recht eindeutig.
Gruss, Bernie
_________________ Defund the gender police!!
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1180435) Verfasst am: 14.01.2009, 09:52 Titel: Re: Deutschland unterm Hakenkreuz. |
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Was meinen unsere Fachleute fuer kuenstlerische Freiheit und kritische Kunst? |
Als selbsternannter Fachmann für Kunst, die mir nicht gefällt, sage ich: Die Freiheit, sowas zu machen, hat er selbstverständlich - nur warum wird solche Scheiße von meinen Steuergroschen bezahlt? Sollte die EU das sauer vom Munde des Volkes abgesparte Geld nicht besser für die Vernichtung von Milchseen u.ä. anlegen? |
Du haeltst das also fuer deutschlandkritische Kunst?
_________________ Defund the gender police!!
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astarte Foren-Admin

Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46545
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(#1180438) Verfasst am: 14.01.2009, 09:56 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | astarte hat folgendes geschrieben: | Hakenkreuz? Zwei Arme des Kreuzes haben zwei Auläufer, einer einen, einer keinen... Mit ist da sofort ein verrutschtes Haus vom Nikolaus eingefallen. |
Naja, er traute sich vielleicht doch nicht, dass gar zu direkt zu machen und gleich die Dutzendjaehrige Reichsfahne zu nehmen |
Oder er wollte das gar nicht, sondern die Dichte und Dominanz des Autobahnnetzes in einem recht engen Deutschland darstellen?
Zitat: | Autobahnen in dieser Anordnung sind allerdings von der Message her schon recht eindeutig.
| Ich welcher Anordnung? Haus vom Nikolaus?
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1180441) Verfasst am: 14.01.2009, 09:58 Titel: |
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astarte hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | astarte hat folgendes geschrieben: | Hakenkreuz? Zwei Arme des Kreuzes haben zwei Auläufer, einer einen, einer keinen... Mit ist da sofort ein verrutschtes Haus vom Nikolaus eingefallen. |
Naja, er traute sich vielleicht doch nicht, dass gar zu direkt zu machen und gleich die Dutzendjaehrige Reichsfahne zu nehmen |
Oder er wollte das gar nicht, sondern die Dichte und Dominanz des Autobahnnetzes in einem recht engen Deutschland darstellen?
Zitat: | Autobahnen in dieser Anordnung sind allerdings von der Message her schon recht eindeutig.
| Ich welcher Anordnung? Haus vom Nikolaus? |
Das ist ein richtig schoenes Autobahnkreuz mit Haken.
_________________ Defund the gender police!!
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astarte Foren-Admin

Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46545
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(#1180443) Verfasst am: 14.01.2009, 10:00 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Das ist ein richtig schoenes Autobahnkreuz mit Haken. | Aber kein Hakenkreuz.
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#1180447) Verfasst am: 14.01.2009, 10:16 Titel: Re: Deutschland unterm Hakenkreuz. |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Du haeltst das also fuer deutschlandkritische Kunst? |
Ich halte das für Kunst, in der Deutschland vorkommt. Die Kritik überlasse ich dem Künstler oder Kunstkritiker.
Immerhin zeigt es ein D'land in den Grenzen von 1990, man muß seine Phantasie schon ein wenig überstrapazieren und einfältig genug sein, Autobahnen mit Nazis zu assoziieren, wo wir doch alle wissen, daß sie in der Weimarer Republik schon geplant waren, um hier einen Bezug zu konstruieren. Ich hege aber wenig Zweifel, daß das für den Künstler durchaus zutreffen mag.
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1180449) Verfasst am: 14.01.2009, 10:21 Titel: Re: Deutschland unterm Hakenkreuz. |
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Du haeltst das also fuer deutschlandkritische Kunst? |
Ich halte das für Kunst, in der Deutschland vorkommt. Die Kritik überlasse ich dem Künstler oder Kunstkritiker.
Immerhin zeigt es ein D'land in den Grenzen von 1990, man muß seine Phantasie schon ein wenig überstrapazieren und einfältig genug sein, Autobahnen mit Nazis zu assoziieren, wo wir doch alle wissen, daß sie in der Weimarer Republik schon geplant waren, um hier einen Bezug zu konstruieren. Ich hege aber wenig Zweifel, daß das für den Künstler durchaus zutreffen mag. |
Na ja.. beim Hitler war schliesslich nicht alles schlecht, die Autobahnen z.B.....
_________________ Defund the gender police!!
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Rasmus entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004 Beiträge: 17559
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(#1180451) Verfasst am: 14.01.2009, 10:28 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | astarte hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | astarte hat folgendes geschrieben: | Hakenkreuz? Zwei Arme des Kreuzes haben zwei Auläufer, einer einen, einer keinen... Mit ist da sofort ein verrutschtes Haus vom Nikolaus eingefallen. |
Naja, er traute sich vielleicht doch nicht, dass gar zu direkt zu machen und gleich die Dutzendjaehrige Reichsfahne zu nehmen |
Oder er wollte das gar nicht, sondern die Dichte und Dominanz des Autobahnnetzes in einem recht engen Deutschland darstellen?
Zitat: | Autobahnen in dieser Anordnung sind allerdings von der Message her schon recht eindeutig.
| Ich welcher Anordnung? Haus vom Nikolaus? |
Das ist ein richtig schoenes Autobahnkreuz mit Haken. |
Ich sehe da ein loses Stück Autobahn neben einer Acht. (Vermutlich ist aber die verquarkste 18 auch wieder ein deutliches Zeichen ....)
_________________ Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Querdenker registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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(#1180475) Verfasst am: 14.01.2009, 11:05 Titel: |
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Um ca. 90 Grad im Uhrzeigersinn gedreht könnte es eine liegende 8 mit nem Strich drüber darstellen. Was ist das dann? Ne ewige Unendlichkeit? Oder ne ewig unendliche Autobahn?
_________________ Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)
Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)
Reinhard Mey - Sei wachsam (live)
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#1180485) Verfasst am: 14.01.2009, 11:14 Titel: Re: Deutschland unterm Hakenkreuz. |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Hier ein Schmankerl fuer unsere Verfechter der grenzenlose kuenstlerischen Freiheit, in Gestalt einer gesamteuropaeischen Installation vor einem EU-Gebaeude, die alle EU-Laender anhand "typischer Merkmale" darstellt. Das Deutschlandbild des tschechischen "Kuenstlers" sieht so aus:
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Wenn das ein Hakenkreuz ist, ist das eine Ente:
Die Autobahn zeigt einfach nur die Grenzumrisse Deutschlands nach
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#1180515) Verfasst am: 14.01.2009, 11:51 Titel: |
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Die anderen Kunstwerk sind auch lustig ...
_________________ Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Hornochse Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007 Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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(#1180523) Verfasst am: 14.01.2009, 11:57 Titel: |
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Ganz schlechter Versuch, Bernie.
_________________ Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#1180527) Verfasst am: 14.01.2009, 12:03 Titel: |
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Was ist denn jetzt los? Suff??
Hitler hat die Autobahnen nicht gebaut, er hat sie bloß ein bisschen weiter ausgebaut und das Projekt natürlich propagandistisch ausgeschlachtet, wie alles andere auch.
Deutschlands Autobahnen sind nicht deswegen charakteristisch und das ist kein Hakenkreuz
Das Ding sieht aber trotzdem scheiße aus, der Künstler gehört dafür gemobbt.
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ateyim registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.05.2007 Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul
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(#1180555) Verfasst am: 14.01.2009, 12:38 Titel: |
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Sogar die BBC sieht darin eine Aehnlichkeit zu einem Hakenkreuz:
Zitat: | The 16-sq-m (172-sq-ft) work portrays Germany as a network of motorways somewhat resembling a swastika. |
Also ICH sehe das nicht, aber wenn ich mir so manch anderes Land ansehe und feststelle wie provokant die künstlerische Umsetzung ist, dann frage ich mich doch, ob Deutschland so glimpflich mit ein paar Autobahnabschnitten davongekommen sein kann.
Polen: Mönche stellen einen Fahnenmast mit wehender Regenbohnenfahne auf
oder etwa die Niederlande:
So betrachtet erscheint es mir nun auch, dass der Künstler den Eindruck eines Hakenkreuzes erwecken wollte, zumal man auch betrachten sollte, dass man im Ausland auf die Frage, wer die Autobahnen gebaut hat, spontan mit "Hitler" antworten wird, egal ob korrekt oder nicht. Bloss hat der "Künstler" am Ende halt abwaegen müssen, wieviel man ihm als künstlerische Freiheit würde durchgehen lassen können: ab wann ist etwas nicht mehr nur ein angedeutetes Hakenkreuzsymbol sondern ein tatsaechliches
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Zoff registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 21668
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(#1180562) Verfasst am: 14.01.2009, 12:47 Titel: Re: Deutschland unterm Hakenkreuz. |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Nicht nur, dass der Herr David Czerny, der sich hier kuenstlerisch verwirklichen durfte, zielsicher in die tiefsten Niederungen schlechten Geschmacks gegriffen hat, nein es liegt ausserdem noch schlichter Betrug vor, weil er nicht verabredungsgemaess die Darstellung der einzelnen Laender an jeweils einheimische Kuenstler delegierte und stattdessen in seiner Einfalt alles selber strickte.
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http://www.ksta.de/html/artikel/1231173649141.shtml hat folgendes geschrieben: | 27 Künstler spielen jeweils für ihre Heimat mit nationalen Stereotypen und Vorurteilen, die sich oft genug als „Grenzen“ entpuppen. So stellt die Schwedin Sonja Aaberg ihr Land mit einem gewaltigen Ikeakarton dar, der Spanier Ricardo Romero seins mit einer Betonwüste, aus der Armierungseisen ragen. Durch Deutschland zieht Helmut Bauer ein Netz von Autobahnen, das von weitem an ein Hakenkreuz erinnert. Für Polen lässt Leszek Hirszenberg vier katholische Priester die Schwulenflagge aufrichten. Italien hat Francesco Zampedroni zum Fußballplatz gemacht, auf dem die Spieler mit ihren Bällen kopulieren. Die Niederlande stellt Dick Jansen komplett überflutet dar, nur die Türme von fünf Minaretten ragen aus dem Wasser. Die Gestaltung Tschechiens hat Cerny selbst in die Hand genommen: In den Umrissen des Landes erscheinen die wüstesten europapolitischen Aussagen von Staatspräsident Vaclav Klaus.
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Liest Du eigentlich was Du verlinkst?
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DeHerg nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007 Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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(#1180575) Verfasst am: 14.01.2009, 13:06 Titel: |
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wird trotzdem kein Hakenkreuz draus. Höchstens wenn man die Autobahn von Stralsund nach Berlin nach <s>Böhmen ups</s> Tschechien verlegen würde
_________________ Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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Medusa registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.05.2008 Beiträge: 143
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(#1180645) Verfasst am: 14.01.2009, 14:18 Titel: |
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Ach na klar soll das als ein Hakenkreuz verstanden werden, es wird angeduetet und das reicht in der Kunst, um zu verstehen was gemeint ist. Soo einfältig ist dieser Künstler sicher auch nicht, dass er einfach nur Deutschland mit ein paar Autobahnen darstellen wollte.
Ich find die Sache aber eigentlich auch eher lustig. Man erwartet irgendeine hochgestochene Kunst, Europa als hochkultiviertes Land mit seinen Denkern und Erneuerern und dann bekommt man ein paar Legosteine, kleine Puppen aus Platik und die plumpesten Stereotypen, wie Beachbernie passend geschrieben hat. Bulgarien finde ich besonders lustig.
Auch wenn es nicht die echten Probleme aufzeigt, so regt es doch zum Nachdenken an. Ein wenig Selbstironie und Selbstkritik schadet niemandem. Ich denke der Künster wollte damit aufzeigen, dass Europa noch nicht der fortschrittliche, und ach so intellektuelle Kontinent ist, als der er gesehen werden will.
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ateyim registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.05.2007 Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul
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(#1180662) Verfasst am: 14.01.2009, 14:37 Titel: |
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Medusa hat folgendes geschrieben: | Bulgarien finde ich besonders lustig.
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Zumal bei Bulgarien nur Plumpsklos zu sehen sind, die man in ehemals osmanischen Gebieten als "à la turca" bezeichnet (im Gegensatz zu à la franca für die heute üblichen Sitzklos). Eine Anspielung auf die staatlich erzwunge Namensaenderung für Türken, die bulgarische Namen annehmen mussten, die zu einer grossen Ausreisewelle türkischstaemmiger Bulgaren in den 80er Jahren führte, in den letzten Jahren der Jivkov Regierung.
Auch in Bulgarien wird man nicht "sehr amused" sein.
Jedenfalls bin ich froh, dass die Türkei nicht künstlerisch umgesetzt zu werden brauchte. Bei unser Lockerheit und Aufgeschlossenheit gegenüber künstlerischen Freiheiten haette es sowieso in einer Katastrophe geendet.
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Yamato Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004 Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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neinguar Blue Note
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 3088
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(#1180708) Verfasst am: 14.01.2009, 15:34 Titel: |
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OT:
ateyim hat folgendes geschrieben: | Zumal bei Bulgarien nur Plumpsklos zu sehen sind, die man in ehemals osmanischen Gebieten als "à la turca" bezeichnet (im Gegensatz zu à la franca für die heute üblichen Sitzklos). |
Plumpsklo is was anderes.
_________________ Woran du dein Herz hängest, das ist dein Gott - Martin Luther -
Wenn ich Gott wäre, würde ich mich nicht von jedem anbeten lassen wollen - Hilde Ziegler -
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neinguar Blue Note
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 3088
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(#1180714) Verfasst am: 14.01.2009, 15:44 Titel: |
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Die Assoziation zum Hakenkreuz ist doch völlig eindeutig, auch wenn es schief ist und die Haken nicht alle in die richtige Richtung zeigen. Und die Autobahn-Nazi-Assoziation ist auch eindeutig. Das ist ein Jahrzehnte altes Klischee, auch wenn es historisch gesehen nicht korrekt ist. Die eine Nazi-Assoziation verstärkt die andere.
Und natürlich ist das so gewollt.
Und irgendetwas spielerisches, ironisches, oder was weiß ich, kann ich da beim besten Willen nicht sehen. Es ist einfach nur platt und geschmacklos.
Und natürlich hat der gute Mann das Recht, sowas zu basteln und auszustellen. Aber, wie schon von anderen gesagt: Er sollte dafür nicht aus öffentlichen Mitteln bezahlt werden.
_________________ Woran du dein Herz hängest, das ist dein Gott - Martin Luther -
Wenn ich Gott wäre, würde ich mich nicht von jedem anbeten lassen wollen - Hilde Ziegler -
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ateyim registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.05.2007 Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul
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(#1180715) Verfasst am: 14.01.2009, 15:46 Titel: |
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neinguar hat folgendes geschrieben: | OT:
ateyim hat folgendes geschrieben: | Zumal bei Bulgarien nur Plumpsklos zu sehen sind, die man in ehemals osmanischen Gebieten als "à la turca" bezeichnet (im Gegensatz zu à la franca für die heute üblichen Sitzklos). |
Plumpsklo is was anderes. |
ups... wie nennt man diese dann genau? Ich habe die irgendwann mal Plumpsklo getauft und dies beibehalten...
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#1180734) Verfasst am: 14.01.2009, 16:01 Titel: |
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Was geht eigentlich? Langsam wird er mir sympathisch
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Zoff registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 21668
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(#1180745) Verfasst am: 14.01.2009, 16:10 Titel: |
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Aha, Danke.
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caballito zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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(#1180754) Verfasst am: 14.01.2009, 16:24 Titel: |
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ateyim hat folgendes geschrieben: | neinguar hat folgendes geschrieben: | OT:
ateyim hat folgendes geschrieben: | Zumal bei Bulgarien nur Plumpsklos zu sehen sind, die man in ehemals osmanischen Gebieten als "à la turca" bezeichnet (im Gegensatz zu à la franca für die heute üblichen Sitzklos). |
Plumpsklo is was anderes. |
ups... wie nennt man diese dann genau? Ich habe die irgendwann mal Plumpsklo getauft und dies beibehalten... |
Auf Englisch offensichtlich "turkish lavatory" ...
_________________ Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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jagy Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006 Beiträge: 7275
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(#1180758) Verfasst am: 14.01.2009, 16:28 Titel: |
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gibt es irgendwo nen link wo man bilder von allen ländern sieht?
_________________ INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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jdf MIM-104C Nikopol

Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#1180774) Verfasst am: 14.01.2009, 16:43 Titel: |
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Als Amtskunst angemessen.
Mit einem ähnlichen Thema, aber mE besser:
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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