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satsche
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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 (#1180871) Verfasst am: 14.01.2009, 19:27 Titel: |
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Typisch deutsch eben 
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#1180875) Verfasst am: 14.01.2009, 19:28 Titel: |
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Kleiner Hinweis (Lektion) zum "Nazi-Sprachgut": http://de.wikipedia.org/wiki/Suum_cuique
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Kleingeist
kleiner Geist mit grosser Wirkung
Anmeldungsdatum: 26.03.2008
Beiträge: 20
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| (#1180877) Verfasst am: 14.01.2009, 19:31 Titel: |
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"Jedem das Seine" = Nazi-Spruch.
 "Jedem den Seinen" = Nazi-Spruch.
Bin ich nun ein Nazi weil ich für "jeden das selbe" Recht auf körperliche Unversehrtheit fordere  
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1180880) Verfasst am: 14.01.2009, 19:35 Titel: |
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| Kleingeist hat folgendes geschrieben: | "Jedem das Seine" = Nazi-Spruch.
"Jedem den Seinen" = Nazi-Spruch.
Bin ich nun ein Nazi weil ich für "jeden das selbe" Recht auf körperliche Unversehrtheit fordere |
Was ist der Unterschied zwischen "seine" und "selbe"?
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Zum Thema: siehe Heizöl.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1180883) Verfasst am: 14.01.2009, 19:39 Titel: |
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War mir auch noch nicht bekannt, dass das ein Nazispruch sein soll.
Man soll sich nun wirklich nicht über alles aufregen. 
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1180891) Verfasst am: 14.01.2009, 19:49 Titel: |
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Tja, der Altze Nazi Justinian. Und auf diesem Nazistischen Machwerk basiert bis heute das gesamte europäische Recht ...
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1180898) Verfasst am: 14.01.2009, 20:01 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: |
Tja, der Altze Nazi Justinian. Und auf diesem Nazistischen Machwerk basiert bis heute das gesamte europäische Recht ... |
Wahrscheinlich kommt der sogar aus Nazianz.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1180901) Verfasst am: 14.01.2009, 20:03 Titel: |
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Hm, wo ist der Aufreger?
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1180906) Verfasst am: 14.01.2009, 20:10 Titel: |
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Was der Satz über dem Eingang eines Konzentrationslagers bedeuten soll, das könnt ihr verstehen?
Oder ist das zu viel an Geschichtswissen verlangt?
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1180910) Verfasst am: 14.01.2009, 20:12 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | Was der Satz über dem Eingang eines Konzentrationslagers bedeuten soll, das könnt ihr verstehen?
Oder ist das zu viel an Geschichtswissen verlangt? |
Jetzt musst du, nachdem du alle als dumm hingestellt hast, noch ein gutes Argument dafür finden, dass man diesen Satz nicht mehr verwenden darf. Oder ist das zuviel verlangt?
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Artanis
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 259
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| (#1180911) Verfasst am: 14.01.2009, 20:13 Titel: |
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| taz hat folgendes geschrieben: | | Dass es in allen Instanzen sowohl bei den Reklame-Profis als auch bei Esso und Tchibo an Geschichtskenntnissen mangelt, findet der Deutsche Werberat erschreckend, kann es sich aber durchaus erklären. "Man kennt den Satz aus der Alltagssprache", sagt Sprecher Volker Nickel. "Offensichtlich haben alle Filter versagt, weil kein Wissen vorhanden war, dass dahinter irgendetwas anderes stecken könnte." Er glaubt, dass die fehlgeleitete Kaffeekampagne nur ein Symptom für die gesellschaftliche Entwicklung ist. "In 40 Jahren wissen wahrscheinlich noch weniger Menschen über die Bedeutung solcher Sätze Bescheid", sagt er. "Deswegen ist es Aufgabe der Schulen und Medien, dass die Ereignisse während des Nationalsozialismus in unseren Köpfen wach bleiben." |
Irgendwie kapier ich das nicht. Gibt es irgendwo ein Buch in dem alle Redewendungen und Wörter aufgelistet sind, die von den Nazis oder irgendwelchen anderen Regimen genutzt wurden und aus diesem Grund nicht mehr benutzt werden können?
Was ist, wenn man sich in vollkommener Unkenntnis bzgl. einiger dieser Begriffe befindet? Bei Aussagen wie "Arbeit macht frei" ist es relativ offensichtlich. Bei dieser Redewendung hier war es mir bisher noch nicht bekannt und bzgl. eines Wortes wie "Gutmensch", wollte jemand mir in einem anderem Forum doch glatt verklickern, dass es sich dabei auch Nazisprache handeln würde. Komischerweise wird dieser Begriff nun wiederum von vielen Printmedien genutzt und keiner regt sich auf.
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Namronia
1500+ mal Qualität!
Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687
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| (#1180912) Verfasst am: 14.01.2009, 20:13 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | Was der Satz über dem Eingang eines Konzentrationslagers bedeuten soll, das könnt ihr verstehen?
Oder ist das zu viel an Geschichtswissen verlangt? |
nachher wird noch "nummer 1"-"nummer 999999" verboten, weil die an irgendeiner tür in irgendeinem kz standen.
was für ein schwachsinn...
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1180913) Verfasst am: 14.01.2009, 20:14 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | Was der Satz über dem Eingang eines Konzentrationslagers bedeuten soll, das könnt ihr verstehen?
Oder ist das zu viel an Geschichtswissen verlangt? |
Jetzt musst du, nachdem du alle als dumm hingestellt hast, noch ein gutes Argument dafür finden, dass man diesen Satz nicht mehr verwenden darf. Oder ist das zuviel verlangt? |
Es ist doch gar nicht verboten, den Satz zu verwenden. Oder?
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1180916) Verfasst am: 14.01.2009, 20:16 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | Was der Satz über dem Eingang eines Konzentrationslagers bedeuten soll, das könnt ihr verstehen?
Oder ist das zu viel an Geschichtswissen verlangt? |
Jetzt musst du, nachdem du alle als dumm hingestellt hast, noch ein gutes Argument dafür finden, dass man diesen Satz nicht mehr verwenden darf. Oder ist das zuviel verlangt? |
Es ist doch gar nicht verboten, den Satz zu verwenden. Oder? |
Nein. Ich gehe nur davon aus, dass Reza darauf hinauswill. Ansonsten wäre ihr Beitrag ja ausschließlich mit der Absicht geschrieben worden, die anderen User als dumm hinzustellen. Und das würde sie ja nicht tun.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1180923) Verfasst am: 14.01.2009, 20:20 Titel: |
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Ich habe aber den Eindruck, daß die Empörung auf der Annahme basiert, da wäre irgendwas verboten. Dabei ist es nur ein Kalkül, oder?
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1180924) Verfasst am: 14.01.2009, 20:21 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Was der Satz über dem Eingang eines Konzentrationslagers bedeuten soll, das könnt ihr verstehen? |
Natürlich wurde der Spruch von den Nazis pervertiert, es gibt aber auch völlig unkritische Benutzungsweisen des Wortes, weil dieser Satz nicht <i>per se</i> nationalsozialistisch ist.
Trotzdem interessant:
http://www.fasena.de/download/dienstleistung/Jedem%20das%20Seine.pdf
Das zynische ist ja gerade, dass es hier so gewendet wird, als wäre es gerecht, und entspreche dem Wesen dieser Menschen dort leiden zu müssen. Deshalb aber den Satz aufzugeben vermag ich nun wirklich nicht einzusehen: Es war eben nicht angemessen oder gerecht, was die Menschen dort erleiden mussten und deswegen war die Anwendung des Spruchs dort eine Lüge.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1180925) Verfasst am: 14.01.2009, 20:22 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Ich habe aber den Eindruck, daß die Empörung auf der Annahme basiert, da wäre irgendwas verboten. Dabei ist es nur ein Kalkül, oder? |
Ich glaube, wir verstehen uns nicht richtig. Mit "darf" meinte ich nicht, dass es gesetzlich verboten ist sondern dass es nicht erwünscht ist, also (aus guten Gründen, die ich ja gerade erfahren möchte) unterlassen werden sollte.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1180926) Verfasst am: 14.01.2009, 20:23 Titel: |
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Deutsch ist eben eine Nazisprache. 
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1180928) Verfasst am: 14.01.2009, 20:25 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | Was der Satz über dem Eingang eines Konzentrationslagers bedeuten soll, das könnt ihr verstehen?
Oder ist das zu viel an Geschichtswissen verlangt? |
Jetzt musst du, nachdem du alle als dumm hingestellt hast, noch ein gutes Argument dafür finden, dass man diesen Satz nicht mehr verwenden darf. Oder ist das zuviel verlangt? |
Ihr könnt ihn ja gerne verwenden, wenn sich euch die Bedeutung in Zusammenhang mit KZ und Nazis nicht erschließt, mir würde er mit Verlaub im Halse stecken bleiben.
Ich fordere keine Verbote, auch nicht für Sätze.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1180936) Verfasst am: 14.01.2009, 20:27 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | Was der Satz über dem Eingang eines Konzentrationslagers bedeuten soll, das könnt ihr verstehen?
Oder ist das zu viel an Geschichtswissen verlangt? |
Jetzt musst du, nachdem du alle als dumm hingestellt hast, noch ein gutes Argument dafür finden, dass man diesen Satz nicht mehr verwenden darf. Oder ist das zuviel verlangt? |
Ihr könnt ihn ja gerne verwenden, wenn sich euch die Bedeutung in Zusammenhang mit KZ und Nazis nicht erschließt, mir würde er mit Verlaub im Halse stecken bleiben.
Ich fordere keine Verbote, auch nicht für Sätze. |
Mir erschließt sich die Bedeutung tatsächlich. Ich verwende diesen Satz dennoch in Situationen, die allerdings nicht mit der historischen identisch sind. Wo liegt das Problem?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1180947) Verfasst am: 14.01.2009, 20:36 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ich habe aber den Eindruck, daß die Empörung auf der Annahme basiert, da wäre irgendwas verboten. Dabei ist es nur ein Kalkül, oder? |
Ich glaube, wir verstehen uns nicht richtig. Mit "darf" meinte ich nicht, dass es gesetzlich verboten ist sondern dass es nicht erwünscht ist, also (aus guten Gründen, die ich ja gerade erfahren möchte) unterlassen werden sollte. |
Ich denke, daß die Frage, ob es erwünscht ist (bei wem?), für die Entscheidung, die Werbung zurückzuziehen, zweitrangig ist. Was ist also so aufregend an der Tatsache, daß sich ein Produkt mit dieser Kampagne nicht verkauft? Müssen die potentiellen Käufer über ihr Unbehagen hinwegsehen?
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1180951) Verfasst am: 14.01.2009, 20:38 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
Das zynische ist ja gerade, dass es hier so gewendet wird, als wäre es gerecht, und entspreche dem Wesen dieser Menschen dort leiden zu müssen. Deshalb aber den Satz aufzugeben vermag ich nun wirklich nicht einzusehen: Es war eben nicht angemessen oder gerecht, was die Menschen dort erleiden mussten und deswegen war die Anwendung des Spruchs dort eine Lüge. |
Nein, dieser Satz war keine Lüge, denn er war von den Nazis und nicht nur kleinen Teilen des deutschen Volkes genauso gemeint, wie er dort verwendet wurde.
Und genauso kann man ihn heute meinen, und da muss keineswegs der historische Bezug gegeben sein, damit die gleiche Art von Zynismus dahintersteckt.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1180967) Verfasst am: 14.01.2009, 21:07 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Das zynische ist ja gerade, dass es hier so gewendet wird, als wäre es gerecht, und entspreche dem Wesen dieser Menschen dort leiden zu müssen. Deshalb aber den Satz aufzugeben vermag ich nun wirklich nicht einzusehen: Es war eben nicht angemessen oder gerecht, was die Menschen dort erleiden mussten und deswegen war die Anwendung des Spruchs dort eine Lüge. |
Nein, dieser Satz war keine Lüge, denn er war von den Nazis und nicht nur kleinen Teilen des deutschen Volkes genauso gemeint, wie er dort verwendet wurde.
Und genauso kann man ihn heute meinen, und da muss keineswegs der historische Bezug gegeben sein, damit die gleiche Art von Zynismus dahintersteckt. |
natürlich kann man auch heute noch denken, dass es dem Juden angemessen ist, im KZ zu verrecken. Ebenso wie man denken kann, dess dem nicht so ist.
Darf man jetzt also nicht mehr jedem das ihm enstprechende zukommen lassen, weil man ja diese Wendung so verstehen könnte, ihn als vermeintlichen Untermenschen ins KZ zu stecken?
Bei dir piepts doch wohl ...
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Reiner Zufall
Laizist
Anmeldungsdatum: 03.01.2009
Beiträge: 9
Wohnort: Rheinland
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| (#1180968) Verfasst am: 14.01.2009, 21:07 Titel: |
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Wow, super Werbestrategie! Am Ende ist neben dem "Skandalslogan" auch noch der Kaffee in aller Munde und führt den betreibenden Unternehmen die gewünschten Umsatzzahlen zu.
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Ich war Atheist, bis ich merkte, dass ich niemanden rufen konnte, während mir einer geblasen wurde.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1180972) Verfasst am: 14.01.2009, 21:10 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Nein, dieser Satz war keine Lüge, denn er war von den Nazis und nicht nur kleinen Teilen des deutschen Volkes genauso gemeint, wie er dort verwendet wurde. |
Klar, so war Lüge auch nicht gemeint. Wenn man allerdings mit "Jedem das Seine" z. B. meint "jedem das, was seinen Bedürfnissen und Fähigkeiten entspricht" dann hat diese Bedeutung eben gar nichts mit dem, was die Nazis meinten, zu tun.
| Zitat: | | Und genauso kann man ihn heute meinen, und da muss keineswegs der historische Bezug gegeben sein, damit die gleiche Art von Zynismus dahintersteckt. |
Natürlich kann man das so meinen, so fest sind "Bedeutungen" nunmal nicht.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1180973) Verfasst am: 14.01.2009, 21:12 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Darf man jetzt also nicht mehr jedem das ihm enstprechende zukommen lassen |
Man kann den Spruch allerdings auch noch anders kritisieren: Hierunter kann man auch sehr leicht verstehen, dass man für den Anderen entscheidet (!), was im zusteht und als solch doch sehr autorative Forderung hat er auch Unwesen im Marxismus getrieben ("objektive Interessen der Arbeiterschaft").
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1180993) Verfasst am: 14.01.2009, 21:36 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Darf man jetzt also nicht mehr jedem das ihm enstprechende zukommen lassen |
Man kann den Spruch allerdings auch noch anders kritisieren: Hierunter kann man auch sehr leicht verstehen, dass man für den Anderen entscheidet (!), was im zusteht und als solch doch sehr autorative Forderung hat er auch Unwesen im Marxismus getrieben ("objektive Interessen der Arbeiterschaft"). |
Och, das geht auch ganz unmarxistisch mit Hartz IV Empfängern, Behinderten, chronisch Kranken, die Gruppen überschneiden sich ja auch gewaltig, Alten und Älteren, ..........Kinder von all denen, die selbstverständlich alle angeblich minderqualifiziert sind, weil sie eben zu blöde (genetisch zu dumm!) sind für was anderes, die Billiglöhner, allen Sozialschmarotzern halt, die nicht die "Leistung" bringen dass ihnen mehr zusteht als sie kriegen.................
Das sind doch recht allgegenwärtige Lügen, und DAS sind Lügen, dass es eben bei den allermeisten selbstverschuldet sei, oder die allermeisten minderqualifiziert, wären.
Da hat der Spruch "Jedem das Seine" doch exakt den Zynismus, wie ihn die Nazis hatten.
Nichts als die pure Gerechtigkeit in diesem Land.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1180997) Verfasst am: 14.01.2009, 21:41 Titel: |
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Keine Frage, nicht nur im Marxismus, aber dort ist er ja in gewisser Weise zuvor von mir als positiv hevorgehobenes Element der... "Ideologie" (natürlich positiv m. E. nur, wenn es nicht autoritär gemeint ist).
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Torsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456
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| (#1181003) Verfasst am: 14.01.2009, 21:47 Titel: |
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| "Jedem das Seine und mir das Meiste."(Garfield)
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