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lueckenbeisser
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.11.2008
Beiträge: 27
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 (#1192987) Verfasst am: 26.01.2009, 22:07 Titel: Religionsunterricht ist Betrug |
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Anläßlich eines eher "nicht unnötig öffentlich durchgeführten" Volksentscheides, Religion als Wahlpflichtfach an Berliner Schulen wieder einzuführen, hat die Berliner Blogger-Legende Jörg Kantel (a.k.a "Schockwellenreiter") die Kampagne "Religionsunterricht ist Betrug" ins Leben gerufen.
| Zitat: | | Zeigt den Religiösen, daß wir auch noch da sind und daß wir viele sind. Denn wie gesagt: Es wird Zeit, daß wir Atheisten Farbe bekennen. Denn sonst werden wir untergebuttert. |
Auf das Feedback und Herrn Kantels Reaktion darf man gespannt sein...
http://www.cognitiones.de/doku.php/religionsunterricht_ist_betrug
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1193413) Verfasst am: 27.01.2009, 04:16 Titel: |
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| Zitat: | Außerdem besitzt jede der großen monotheistischen Religionen einen Alleinvertretungsanspruch (»ICH bin der HErr, dein GOTT, du sollst keine anderen Götter neben mir haben«), der die Intoleranz gegenüber Andersdenkenden impliziert (auch wenn die Religionsvertreter dieses natürlich nach außen weit von sich weisen).
Dabei gibt es keinen Gott. |
Jaja, schon schlimm, diese absoluten Wahrheitsansprüche.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1193415) Verfasst am: 27.01.2009, 04:24 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Außerdem besitzt jede der großen monotheistischen Religionen einen Alleinvertretungsanspruch (»ICH bin der HErr, dein GOTT, du sollst keine anderen Götter neben mir haben«), der die Intoleranz gegenüber Andersdenkenden impliziert (auch wenn die Religionsvertreter dieses natürlich nach außen weit von sich weisen).
Dabei gibt es keinen Gott. |
Jaja, schon schlimm, diese absoluten Wahrheitsansprüche. |
Gott gibt es aber ganz ehrlich wirklich nicht. Das ist wirklich so.
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yxyxyx
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552
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| (#1193430) Verfasst am: 27.01.2009, 07:35 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Außerdem besitzt jede der großen monotheistischen Religionen einen Alleinvertretungsanspruch (»ICH bin der HErr, dein GOTT, du sollst keine anderen Götter neben mir haben«), der die Intoleranz gegenüber Andersdenkenden impliziert (auch wenn die Religionsvertreter dieses natürlich nach außen weit von sich weisen).
Dabei gibt es keinen Gott. |
Jaja, schon schlimm, diese absoluten Wahrheitsansprüche. |
Besonders schlimm wird's, wenn Atheisten solch einen stellen!
Wer schon kategorisch behauptet, Religionsuntericht sei Betrug, dokumentiert schon damit, dass er wenig von selbstständigen Denken hält bzw. unzulässig von sich auf andere schliesst!
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yxyxyx
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552
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| (#1193452) Verfasst am: 27.01.2009, 09:57 Titel: Was noch zu sagen ist |
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der moderne Religionsunterricht ist weit davon entfernt wie früher nur den Katechismus reinzupaucken, sondern ist schon versucht, ehtische Fragen, theologische Fragen, weltanschauliche Fragen, ideolog. Fragen nicht bloss in einem unverbindlichem blabla wie es der Ethik-Unterricht ist, darzustellen, sondern schon eine so gut es geht, rational begründete Einstellung dazu zu vermitteln.
Zumindest in Ö kann man sich nebenbei erwähnt ab der Oberstufe vom Religionsunterricht abmelden.
Also was soll das?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1193459) Verfasst am: 27.01.2009, 10:08 Titel: Re: Was noch zu sagen ist |
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| yxyxyx hat folgendes geschrieben: | | der moderne Religionsunterricht ist weit davon entfernt wie früher nur den Katechismus reinzupaucken, sondern ist schon versucht, ehtische Fragen, theologische Fragen, weltanschauliche Fragen, ideolog. Fragen nicht bloss in einem unverbindlichem blabla wie es der Ethik-Unterricht ist, darzustellen, sondern schon eine so gut es geht, rational begründete Einstellung dazu zu vermitteln. |
An "meiner" Schule (IGS) gibt es ein Konzept ("konfessionell-kooperativer Unterricht), dass ausdrücklich die umfangreiche Behandlung von Ethik, andere Religionen und Atheismus vorsieht. Das war in der Grundschule auch nicht anders.
Allerdings hängt es stark vom einzelnen Lehrkörper ab, inweit weit das umgesetzt wird. Mein Eindruck vom Hörensagen ist grob der, dass jüngere Lehrer da offener sind und das konzept gut umsetzen, während unter den alten KonfessionssoldatInnen noch Vorrang hat, die eigene Konfession zu apologetisieren.
Ethikunterricht halte ich aber mitnichten per se für "unverbindliches blabla". Im Ethikunterricht kann ja nämlich andersrum ebenfalls die Position jeder bedeutenden Religion erörtert werden.
(Inwieweit das stattfindet ist natürlich ebenfalls Lehrerabhängig)
Außerdem besteht die "Unverbindlichkeit" nur darin, dass hier keine Dogmen bzw feststehende Inhalte gelehrt werden, sondern vorrangig gelehrt werden soll, wie jeder Schüler sich eigenständig eine Ethik erarbeiten kann.
Und das finde ich absolut sinnvoll. Übrigens gilt dasmE für jedes andere Fach auch; das Lernen von konkreten Inhalten ist sekundär gegenüber der Beherrschung der Methoden.
| yxyxyx hat folgendes geschrieben: | Zumindest in Ö kann man sich nebenbei erwähnt ab der Oberstufe vom Religionsunterricht abmelden.
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Ab Oberstufe erst? Soweit ich dachte, ist man doch auch in Österreich mit 14 religionsmündig ?!?
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#1193487) Verfasst am: 27.01.2009, 10:49 Titel: Re: Was noch zu sagen ist |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: |
| yxyxyx hat folgendes geschrieben: | Zumindest in Ö kann man sich nebenbei erwähnt ab der Oberstufe vom Religionsunterricht abmelden.
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Ab Oberstufe erst? Soweit ich dachte, ist man doch auch in Österreich mit 14 religionsmündig ?!? |
Da beginnt auch (meistens) die Oberstufe.
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Storm by Tim Minchin
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1193491) Verfasst am: 27.01.2009, 10:57 Titel: Re: Was noch zu sagen ist |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: |
| yxyxyx hat folgendes geschrieben: | Zumindest in Ö kann man sich nebenbei erwähnt ab der Oberstufe vom Religionsunterricht abmelden.
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Ab Oberstufe erst? Soweit ich dachte, ist man doch auch in Österreich mit 14 religionsmündig ?!? |
Da beginnt auch (meistens) die Oberstufe. |
Oh, das wußte ich nicht. Dann ist der typische Ösi ja fast genauso lang auf der Oberstufe wie ich es gewesen bin   
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Artanis
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 259
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| (#1193494) Verfasst am: 27.01.2009, 11:01 Titel: Re: Was noch zu sagen ist |
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| yxyxyx hat folgendes geschrieben: | | der moderne Religionsunterricht ist weit davon entfernt wie früher nur den Katechismus reinzupaucken, sondern ist schon versucht, ehtische Fragen, theologische Fragen, weltanschauliche Fragen, ideolog. Fragen nicht bloss in einem unverbindlichem blabla wie es der Ethik-Unterricht ist, darzustellen, sondern schon eine so gut es geht, rational begründete Einstellung dazu zu vermitteln. |
Als rational begründete Einstellung? Und dies erreicht man dann dadurch, dass man gekonnt höchstens selektiv Stellen aus der Bibel erwähnt? Also schon alles weglässt, was sich mit dem Zeitgeist nicht mehr vereinbaren lässt? Wunderbar.... 
In meiner Schulzeit hatte ich das "Glück" Religionsunterricht bis zum Ende haben zu "müssen" und in alle den Jahren haben wir es nichtmal geschafft die Originalversion der 10 Gebote zu besprechen. Wenn sie denn mal dran kamen, wurde höchsten die weichgespülte Kinderkatechismusversion durchgekaut.
Bei anderen Themen sah es nicht besser aus und das meiste wurde auch nur sehr oberflächlich im Rahmen des im zeitgeistmöglichen behandelt. Insbesondere wenn es um andere Religionen ging.
Wenn du nun Ethik-Unterricht für unverbindliches blabla hälst, würde mich doch mal interessieren, wie du deine eigene Ethik und dein eigenes ethisches Verhalten begründest? Etwa religiös? Bzw. wenn nich, ist dies dann auch unverbindlich?
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#1193510) Verfasst am: 27.01.2009, 11:22 Titel: Re: Was noch zu sagen ist |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: |
| yxyxyx hat folgendes geschrieben: | Zumindest in Ö kann man sich nebenbei erwähnt ab der Oberstufe vom Religionsunterricht abmelden.
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Ab Oberstufe erst? Soweit ich dachte, ist man doch auch in Österreich mit 14 religionsmündig ?!? |
Da beginnt auch (meistens) die Oberstufe. |
Oh, das wußte ich nicht. Dann ist der typische Ösi ja fast genauso lang auf der Oberstufe wie ich es gewesen bin |
*g* (insgesamt: 4 Jahre Unterstufe (oder Hauptschule), dann 4 Jahre Oberstufe zur Matura.)
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Storm by Tim Minchin
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#1193515) Verfasst am: 27.01.2009, 11:29 Titel: Re: Was noch zu sagen ist |
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| yxyxyx hat folgendes geschrieben: | | der moderne Religionsunterricht ist weit davon entfernt wie früher nur den Katechismus reinzupaucken, |
Wie modern? Meiner (in den 80ern) bestand 2 Jahre lang nur aus Auswendiglernen von Gebeten, Liedern und Bekenntnissen.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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yxyxyx
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552
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| (#1193521) Verfasst am: 27.01.2009, 11:35 Titel: Re: Was noch zu sagen ist |
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| Artanis hat folgendes geschrieben: | | yxyxyx hat folgendes geschrieben: | | der moderne Religionsunterricht ist weit davon entfernt wie früher nur den Katechismus reinzupaucken, sondern ist schon versucht, ehtische Fragen, theologische Fragen, weltanschauliche Fragen, ideolog. Fragen nicht bloss in einem unverbindlichem blabla wie es der Ethik-Unterricht ist, darzustellen, sondern schon eine so gut es geht, rational begründete Einstellung dazu zu vermitteln. |
Als rational begründete Einstellung? Und dies erreicht man dann dadurch, dass man gekonnt höchstens selektiv Stellen aus der Bibel erwähnt? Also schon alles weglässt, was sich mit dem Zeitgeist nicht mehr vereinbaren lässt? Wunderbar....
In meiner Schulzeit hatte ich das "Glück" Religionsunterricht bis zum Ende haben zu "müssen" und in alle den Jahren haben wir es nichtmal geschafft die Originalversion der 10 Gebote zu besprechen. Wenn sie denn mal dran kamen, wurde höchsten die weichgespülte Kinderkatechismusversion durchgekaut.
Bei anderen Themen sah es nicht besser aus und das meiste wurde auch nur sehr oberflächlich im Rahmen des im zeitgeistmöglichen behandelt. Insbesondere wenn es um andere Religionen ging.
Wenn du nun Ethik-Unterricht für unverbindliches blabla hälst, würde mich doch mal interessieren, wie du deine eigene Ethik und dein eigenes ethisches Verhalten begründest? Etwa religiös? Bzw. wenn nich, ist dies dann auch unverbindlich? |
ganz einfach: wirklich unverbindlich
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yxyxyx
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552
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| (#1193522) Verfasst am: 27.01.2009, 11:36 Titel: Re: Was noch zu sagen ist |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | yxyxyx hat folgendes geschrieben: | | der moderne Religionsunterricht ist weit davon entfernt wie früher nur den Katechismus reinzupaucken, |
Wie modern? Meiner (in den 80ern) bestand 2 Jahre lang nur aus Auswendiglernen von Gebeten, Liedern und Bekenntnissen. |
meiner aus Mitte 70iger bis Mitte 80iger war es nicht (den Katechismus lernte ich erst später durch meine etwas intensiver Beschäftigung mit religion kennen)
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1193533) Verfasst am: 27.01.2009, 11:54 Titel: |
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Ach so:Ich denke, es ist auch ortsabhängig, wie der Untericht aussieht. In "meine" norddeutsche Klasse gehen derzeit 1/3 Atheisten, 1/4 mit muslimischen Hintergrund und der Rest ist bei auf 2 bis 4 Leute Papierprotestantisch. Null Katholiken. Und das war vor 25Jahren auch schon so; nur mit weniger Konfessionslosen und mehr Papierchristen.
Ich schätze mal, in einem bayrischen Dorf ist die Konstellation etwas anders und das hat natürlich Asuwirkungen auf den Unterricht. Zumal Lehrer die Eltern (statt die Kinder) zum Teil auch als "Kunden" begreifen udn deren Erwartungshaltung erfüllen möchten bzw. dieser zumindest nicht konträr entgegenstehen.
Also sagt mal grob den Ort dazu bei solchen Statements.
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Artanis
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 259
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| (#1193782) Verfasst am: 27.01.2009, 16:40 Titel: Re: Was noch zu sagen ist |
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| yxyxyx hat folgendes geschrieben: | | Artanis hat folgendes geschrieben: | (...)
Wenn du nun Ethik-Unterricht für unverbindliches blabla hälst, würde mich doch mal interessieren, wie du deine eigene Ethik und dein eigenes ethisches Verhalten begründest? Etwa religiös? Bzw. wenn nich, ist dies dann auch unverbindlich? |
ganz einfach: wirklich unverbindlich |
Auch für dich selbst?
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