Angriff auf die Meinungsfreiheit , Geert Wilders wird angeklagt

[-MEM-]

Angriff auf die Meinungsfreiheit speziell der auseinandersetzung mit dem Islam.

Auch in Holland soll das Blasphemie-Gesetz gestrichen bzw durch ein anderes Gesetz ersetzt werden, wodurch jeder wegen Rassismus oder Beleidigung einer Minderheit festgenommen werden kann.
Dieses ist EU-weit angestrebt und auch in Deutschland beabsichtigt.
Geert Wilders Abgeordneter und bekannt durch seinen islamkritischen Film "Fitna".

[jagy]

ach gottchen, ein pi-link als quelle - na das kann ja heiter werden...
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!

[Artanis]

Im PI-Link gibt es einen anderen Link.
http://www.tagesspiegel.de/politik/international/Islam-Wilders-Niederlande;art123,2711636

Interessant finde ich ja:

[boomklever]

[kolja]

[beachbernie]

[Wolf]

[Kival]

Potentiell sogar strafrechtlich relevant, ja.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Agnost]

Wer hat Anne Frank an die Nazis verraten?


Holländer!


Agnost

[beachbernie]

[Wolf]

[Kival]

Vor allem die Kommentare, womöglich auch die Berichte. Aber es ist auch annähernd genug rechtsradikal.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Malcolm]

Der Koran ist ein sehr eindrucksvolles Buch, aber es gibt im Islam faschistische oder quasifaschistische Strukturen. Ob "Aufklärung" hier viel nutzen wird, bezweifle ich. Trotzdem muß antiislamische Polemik, die die Finger genau in diese Wunden legt, auch erlaubt sein.

Man sollte jemanden wie diesen Wilders dann auch mit Skepsis betrachten. Oder diese komische PI Seite. Aber ich denke, auch radikale Kritik an einem religiösen System wie dem islamischen, muß durch die Pressefreiheit gedeckt sein. Sicher wäre ich sehr unglücklich, wenn sie die Massenmedien beherrschen würde. Aber man muß über alles diskutieren können, auch darüber, daß der Islam eventuell mit einer freiheitlichen Gesellschaft nicht kompatibel ist.

Wobei ich persönlich meine Hoffnungen mehr in eine kulturelle Umprägung des Islam setze, als in eine radikale Infragestellung des Systems, die letzlich utopisch bleibt.

Letzlich ist es aber auch wirklich so, daß man in dieser Gesellschaft immer mehr den Eindruck gewinnt, daß uns der Islam letzlich "einschüchtert". Ein Witzchen über Jesus, etwa in einem Kabarettprogramm, ist in den öffentlichen Massenmedien schon mal drin, aber den Islam mal "auf die Schippe zu nehmen" scheint gar nicht möglich zu sein.

Das nährt bei mir dann schon ein gewisses Unbehagen. Und insofern kommen mir dann Radikalinskis wie dieser wilde Wilders gerade recht, auch wenn ich deren Positionen durchaus nicht teile. Aber ich habe mich mit Wilders nicht auseinandergesetzt. Wenn seine Position aber in erster Linie darin besteht, den Islam leidenschaftlich abzulehnen, kann ich nicht verstehen, inwiefern dies "volksverhetzend" sein soll. Das muß doch bitteschön erlaubt sein, wenn es nicht erlaubt wäre, dann müßte man letzlich auch das Freigeisterhaus schließen.

Und es ist nun mal eine Tatsache, daß der Islam irgendwie auch Angst ausstrahlt. Und ich persönlich habe die größte innere Bereitschaft, mit dem Glauben von Muslimen durchaus taktvoll umzugehen, aber aus Angst nun mal gerade nicht.

Allerdings bin ich dagegen, die Muslime in "Gruppenhaftung" zu nehmen. Viele der Muslime sind nette Leute. Ich war auch mal in einer solchen Bumskneipe und da kam ein netter Türke und wollte da sein Bier trinken. Der wurde dann angemacht derart: "Na, da kommt er wieder, der Bombenleger." Solcher Chauvinismus gehört halt auch zu unserer Realität. Und den finde ich auch zum Kotzen.

Gruß Malcolm
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Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.

"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)

[ballancer]

[AntagonisT]

Von mir auch volle Zustimmung@Malcolm
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[Skeptiker]

[Hope]

[ballancer]

[Hope]

[Arena-Bey]

[Malcolm]

[L.E.N.]

wilders interpretation des koran ist ebenso berechtigt wie jede andere auch.
der koran (wie auch die bibel!) gibt nun mal eine vielzahl von interpretationsmöglichkeiten her und anstatt ihn nun mundtot zu machen, sollte man an moslems appellieren, eine so radikale interpretation wie wilders sie erkennt nicht zu folgen, wie es islamisten tun.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

[L.E.N.]

[jagy]

[L.E.N.]

ja. ich finde es auch immer putzig, wenn sich abergläubische über den aberglauben anderer abergläubischer lustig machen...
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

[Raphael]

[ballancer]

[Kramer]

Kapern die beiden jetzt auch schon die Islam-Threads?
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[Artanis]

[Malcolm]

Hallo Balancer,

ich habe den Koran lange nicht mehr gelesen und tue dies gerade mal wieder. Von "Haß" gegen Juden und Christen ist mir da rein gar nichts aufgefallen. Dagegen dieses Zitat:

"Siehe sie, die da glauben, und die Juden und die Nazarener und die Sabäer [ meint Christen] - wer immer an Allah glaubt und an den jüngsten Tag und das Rechte tut, die haben ihren Lohn bei ihrem Herrn (...).

Sure 2, 62

Ich kann mir nicht helfen, mich scheint dies als Christen doch sehr zu beruhigen, daß ich eben doch auch in den Himmel komme. Bei mir ist die Stelle mit drei Ausrufezeichen versehen. Außerdem erinnere ich mich an eine Stelle, wo der Koran schreibt "seid Euch bewußt, daß die Christen Euch am freundlichsten gesonnen sind". An einer anderen Stelle geht es um eine bestimmte Sache und im Koran heißt es dann: Fragt nur einmal nach beim Volk der Schrift ( also den Juden). Scheint mir nicht unbedingt für Antisemitismus zu sprechen. In einer anderen hochinteressanten Stelle heißt es, daß die Juden so viele Gesetze hätten, weil Allah so unwillig mit ihnen gewesen sei - was interessanter Weise eine gewisse Anerkennung des Judentums als Religion beinhaltet. Kann Dir jetzt nicht die Stellen liefern, müßte dafür den ganzen Koran absuchen.

Für mich wäre es dann interessant, von Dir die Stellen zu erfahren, wo im Koran denn tatsächlich vom Haß auf Juden und Christen die Rede ist. Das ändert gar nichts daran, daß ich das Recht von Wilders, seine Sicht der Dinge zu schildern, verteidige - nur halt ich mit Verlaub den Koran schon für etwas vielschichtiger. Selbst die Sache mit den Ungläubigen ( im Sinne von Atheisten) ist mir nicht völlig klar. Immerhin heißt es in Sure 14, 36: "und wer sich wider mich empört - siehe so bist du der Verzeihende, Barmherzige." Das "Es gibt keinen Zwang im Glauben" ist auch sehr wohl bekannt. Hochinteressant fand ich auch die Stelle "Seid nicht Übertreter" bzw. "Seid nicht selbst die Übertreter". Hier liegt ein zivilisatorisches Konzept vor, in dem der Islam gegenüber dem Fremden nicht "übertreten" soll, sich aber auch den Übertritt gegenüber der eigenen Zivilisation verbietet, was ich sehr interessant finde und was in der praktischen Auslegung hochkomplex ist.

Die quasifaschistische Grundstruktur im Koran mag trotzdem nicht zu leugnen sein - allerdings ist der Koran ein hochkomplexes Buch. Es ist natürlich das gute Recht von Wilders an der Oberfläche des Textes zu bleiben - nur halte ich Vergleiche des Korans mit "Mein Kampf" schon reichlich an den Haaren herbei gezogen. "Mein Kampf" ist allerdings ein Buch des Hasses - aber wo im Koran ist vom Haß überhaupt die Rede? Es ist allerdings die Rede vom Kampf und vom Krieg "für Allahs Sache" aber gerade den genuinen Haß auf die Ungläubigen kann ich dort gar nicht finden.

Gruß Malcolm
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