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Catholikx auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012 Beiträge: 656
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(#1779721) Verfasst am: 03.09.2012, 13:32 Titel: Ist unser Schamgefühl angeboren oder erworben/erlernt? |
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Und damit die Debatte nicht in die falsche Richtung abdriftet, ein Hinweis:
Ja, es gibt das Schamgefühl bzgl. des Körpers, aber ich meine auch ganz allgemein das Gefühl des Schämens/der Scham in den verschiedensten Situationen des Lebens.
Haltet ihr es für angeboren oder erst später erworben,erlernt?
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46423
Wohnort: Stuttgart
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(#1779729) Verfasst am: 03.09.2012, 13:49 Titel: Re: Ist unser Schamgefühl angeboren oder erworben/erlernt? |
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Catholikx hat folgendes geschrieben: | Und damit die Debatte nicht in die falsche Richtung abdriftet, ein Hinweis:
Ja, es gibt das Schamgefühl bzgl. des Körpers, aber ich meine auch ganz allgemein das Gefühl des Schämens/der Scham in den verschiedensten Situationen des Lebens.
Haltet ihr es für angeboren oder erst später erworben,erlernt? |
Ich habe da einen Gedankengang:
Ich glaube, dass Schamgefühl setzt dann ein, wenn man sichselber ertappt bei einen Zustand, wo man sich quasi außerhalb der gängige Normen befindet.
Je größer das Selbstbewußtsein, desto seltener hat man Schamgefühl; denn der selbstbewußte ist ja davon überzeugt, dass seine Normen die "richtige Gesellschaft" darstellen.
Schamgefühl ist m.E. angeboren; nicht erlernt, aber die Situationen wo es auftritt ist gesellschaftlich vorgegeben.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25949
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1779733) Verfasst am: 03.09.2012, 14:01 Titel: Re: Ist unser Schamgefühl angeboren oder erworben/erlernt? |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | Catholikx hat folgendes geschrieben: | Und damit die Debatte nicht in die falsche Richtung abdriftet, ein Hinweis:
Ja, es gibt das Schamgefühl bzgl. des Körpers, aber ich meine auch ganz allgemein das Gefühl des Schämens/der Scham in den verschiedensten Situationen des Lebens.
Haltet ihr es für angeboren oder erst später erworben,erlernt? |
Ich habe da einen Gedankengang:
Ich glaube, dass Schamgefühl setzt dann ein, wenn man sichselber ertappt bei einen Zustand, wo man sich quasi außerhalb der gängige Normen befindet.
Je größer das Selbstbewußtsein, desto seltener hat man Schamgefühl; denn der selbstbewußte ist ja davon überzeugt, dass seine Normen die "richtige Gesellschaft" darstellen.
Schamgefühl ist m.E. angeboren; nicht erlernt, aber die Situationen wo es auftritt ist gesellschaftlich vorgegeben. |
Dem ist wenig hinzuzufügen: Es müssen verinnerlichte Normen sein, damit sie zur Scham führen.
Also: Die Fähigkeit zur Scham ist angeboren, der Gegenstand ist kulturabhängig.
Es gibt auch kulturvergleichende Untersuchungen, die das wunderschön belegen.
Beliebtes Beispiel aus der Fastgegenwart: Eine Indiofrau vom Amazonas trägt nichts außer einer Schnur um die Hüfte. Ohne fühlte sie sich nackt.
Ein anderes Beispiel aus unserer eigenen Geschichte: Die Sexualität war bis zu Zeiten der Syphilis, in denen Leute wie Hus mit ihren Predigten plötzlich Erfolg hatten, etwas, was durchaus auch in der Öffentlichkeit stattfand. So konnte es geschehen, dass der Stadtrat in einem Badehaus mit "gefälligen Fräuleins" tagte. Im Mittelalter war es auch nichts Ungewöhnliches, dass das eben getraute Paar die Ehe öffentlich vor der Gemeinde vollzog. (Die in manchen Gegenden üblichen Glocken am Hochzeitsbett sind übrigens ein Rest davon).
Thread kann geschlossen werden.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Catholikx auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012 Beiträge: 656
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(#1779735) Verfasst am: 03.09.2012, 14:09 Titel: Re: Ist unser Schamgefühl angeboren oder erworben/erlernt? |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: |
...
Ich habe da einen Gedankengang:
Ich glaube, dass Schamgefühl setzt dann ein, wenn man sichselber ertappt bei einen Zustand, wo man sich quasi außerhalb der gängige Normen befindet.
...
Schamgefühl ist m.E. angeboren; nicht erlernt, aber die Situationen wo es auftritt ist gesellschaftlich vorgegeben. |
Interessanter Gedanke.
Wenn jemand z.B. ertappt wird, wie er in Badehose durchs Foyer eines Hotels geht, um den Wellnessbereich zu erreichen (nebenbei ein Faux Pas in Sachen Benehmen), schämt er sich, umgekehrt empfindet er kein (unnötiges) Schamgefühl, wenn er in der Saunakabine nicht mal die Badehose trägt.
Was jedoch nicht bedeutet, dass die Sauna ein schamloser Bereich ist.
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Catholikx auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012 Beiträge: 656
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(#1779738) Verfasst am: 03.09.2012, 14:16 Titel: |
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Übrigens sagt man ja auch schon mal, wenn man in einer Situation, die einem selber unangenehm ist, dass man- im übertragenen Sinne - "blossgestellt" wurde.
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Catholikx auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012 Beiträge: 656
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(#1779739) Verfasst am: 03.09.2012, 14:21 Titel: |
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fwo, ich stimme Dir zu.
Was die Badehäuser betrifft, so war die Kirche im Spätmittelalter bzw. der frühen Neuzeit nicht gegen sie, weil die Menschen dort im Adam-und Evakostüm waren, sondern weil seit den Entdeckungsfahrten sich die badehäuser endgültig zu Bordellen entwickelten und dort diverse Krankheiten verbreitet wurden.
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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25949
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1779742) Verfasst am: 03.09.2012, 14:32 Titel: |
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Catholikx hat folgendes geschrieben: | fwo, ich stimme Dir zu.
Was die Badehäuser betrifft, so war die Kirche im Spätmittelalter bzw. der frühen Neuzeit nicht gegen sie, weil die Menschen dort im Adam-und Evakostüm waren, sondern weil seit den Entdeckungsfahrten sich die badehäuser endgültig zu Bordellen entwickelten und dort diverse Krankheiten verbreitet wurden. |
Es ist etwas andersherum: Die Badehäuser waren auch vorher schon ein Ort sexueller Begegnungen - Du kannst Dir auch das antike Rom ansehen oder dir das mittelalterliche Rom vornehmen, in dem die gerade amtierenden Päpste mitgevögelt haben. Den Ruf der Nonnenklöster zu dieser Zeit hatte ich bereits erwähnt - es war der Ruf von Bordellen. Gegen Bordelle hatte man aber seitens der Kirche wenig, es bedurfte zu diesen Zeiten noch eines Jan Hus, um dagegen zu predigen.
Er wurde dafür von der rkK ja entsprechend befördert.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Catholikx auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012 Beiträge: 656
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(#1779848) Verfasst am: 03.09.2012, 19:12 Titel: |
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Apropo Scham, das hier www.nacktradeln.de wäre nichts für mich, ich hätte beim Radfahren ständig Angst, einen Ständer zu bekommen.
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göttertod Atheist und Zweifelsäer
Anmeldungsdatum: 20.08.2004 Beiträge: 1565
Wohnort: Freiburg
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(#1779854) Verfasst am: 03.09.2012, 19:22 Titel: |
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Im Philosophiegrundkurs Abitur haben wir einen Text von Sartre gelesen - über Scham
Der Text hat mich damals beeindruckt, aber leider habe ich ihn nicht mehr.
Er scheint aus "Das Sein und das Nichts" zu stammen. Sucht in Google nach 'Tür' 'Schlüsselloch' 'Scham' und 'Sartre'.
Am wichtigsten scheint mir der Aspekt des Ertapptseins zu sein, der eintritt, wenn man sich vergißt und plötzlich aus anderer Perspektive in der eigenen Handlung wiederfindet.
Notwendig sind hierfür wohl aber vorkonditionierte Regeln, welche im Sinne der gesellschaftlichen Norm verletzt werden/wurden.
grob Auszug
_________________ auf dass die Bücher von "Iain Banks" Wirklichkeit werden
The Jimmy Dore Show
jede Tradition ist es wert sich an sie zu erinnern, aber nicht jede Tradition ist es wert gelebt zu werden
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Catholikx auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012 Beiträge: 656
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(#1779860) Verfasst am: 03.09.2012, 19:59 Titel: |
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Ich bin auch überzeugt, dass die soziale Konditionierung (die nicht negativ sein muss) eine wesentliche Rolle beim Schamgefühl spielt, warum fallen hierzulande z.B. nackte Radfahrer auf?
Weil es normalerweise bei uns nicht üblich ist, unbekleidet Rad zu fahren.
göttertod hat folgendes geschrieben: |
...
Notwendig sind hierfür wohl aber vorkonditionierte Regeln, welche im Sinne der gesellschaftlichen Norm verletzt werden/wurden.
grob Auszug |
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31830
Wohnort: Woanders
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(#1779864) Verfasst am: 03.09.2012, 20:10 Titel: |
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Ich glaube auch nicht, dass Scham angeboren ist. Es scheint mir zumindest so, dass man es erlernt.
Beispiel: Als ich noch ein sehr junges Kleinkind war, machte es mir gar nichts aus, nackt zu sein, auch in der Gruppe mit anderen Kindern. Als Grundschulkind und Jugendlicher war es mir sehr peinlich und ich versuchte es (erfolgreich) zu vermeiden. Als Erwachsener hab ich diese Einstellung wieder überwunden und es macht mir nichts mehr aus. Irgendwann zwischendurch muss mir irgendwer die Scham beigebracht haben. Wäre sie angeboren, hätte ich mich von vornherein geschämt.
_________________ "Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25949
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1779878) Verfasst am: 03.09.2012, 20:44 Titel: |
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Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Ich glaube auch nicht, dass Scham angeboren ist. Es scheint mir zumindest so, dass man es erlernt.
Beispiel: Als ich noch ein sehr junges Kleinkind war, machte es mir gar nichts aus, nackt zu sein, auch in der Gruppe mit anderen Kindern. Als Grundschulkind und Jugendlicher war es mir sehr peinlich und ich versuchte es (erfolgreich) zu vermeiden. Als Erwachsener hab ich diese Einstellung wieder überwunden und es macht mir nichts mehr aus. Irgendwann zwischendurch muss mir irgendwer die Scham beigebracht haben. Wäre sie angeboren, hätte ich mich von vornherein geschämt. |
Das muss nicht notwendigerweise so sein, wenn man nur deinen Lebenslauf nimmt. Da könnte die Scham auch eine ganz normale Phase der Pubertät sein, es ist ja auch tatsächlich so, dass die Rollensicherheit in der Pubertät erstmal flötengeht, bis die neue Rolle gefunden ist. Danach können wir abstimmen, ob die Scham nach der Pubertät beibehalten wird und Du nur eine Regression zum alten Kleinkind hinter dich gebracht hast, ob dein jetziger Werdegang der richtige ist und Gschamige in der Pubertät steckenbleiben oder irgendetwas anderes.
Um etwas allgemein zu beschreiben, braucht es mehr als die eigene Geschichte.
fwo
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The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31830
Wohnort: Woanders
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(#1779879) Verfasst am: 03.09.2012, 20:46 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Ich glaube auch nicht, dass Scham angeboren ist. Es scheint mir zumindest so, dass man es erlernt.
Beispiel: Als ich noch ein sehr junges Kleinkind war, machte es mir gar nichts aus, nackt zu sein, auch in der Gruppe mit anderen Kindern. Als Grundschulkind und Jugendlicher war es mir sehr peinlich und ich versuchte es (erfolgreich) zu vermeiden. Als Erwachsener hab ich diese Einstellung wieder überwunden und es macht mir nichts mehr aus. Irgendwann zwischendurch muss mir irgendwer die Scham beigebracht haben. Wäre sie angeboren, hätte ich mich von vornherein geschämt. |
Das muss nicht notwendigerweise so sein, wenn man nur deinen Lebenslauf nimmt. Da könnte die Scham auch eine ganz normale Phase der Pubertät sein, es ist ja auch tatsächlich so, dass die Rollensicherheit in der Pubertät erstmal flötengeht, bis die neue Rolle gefunden ist. Danach können wir abstimmen, ob die Scham nach der Pubertät beibehalten wird und Du nur eine Regression zum alten Kleinkind hinter dich gebracht hast, ob dein jetziger Werdegang der richtige ist und Gschamige in der Pubertät steckenbleiben oder irgendetwas anderes.
Um etwas allgemein zu beschreiben, braucht es mehr als die eigene Geschichte.
fwo |
Mag sein. Aber auf mich trifft "Pubertät" als Kriterium ja schon mal nicht mehr zu. Das ich anfing Scham zu empfinden, war ja eher so ab dem letzten Kindergartenjahr. Und das ich damit langsam wieder aufhörte war so ab 26. Das sind ziemlich weitgreifende Pubertätsgrenzen, wenn man mich fragt.
_________________ "Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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Tom der Dino registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011 Beiträge: 3949
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(#1779881) Verfasst am: 03.09.2012, 20:50 Titel: |
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Ich nehme an das Scham oder besser die Intensität des Schamgefühls direkt mit der Fähigkeit sich zu abstrahieren korreliert. Außerdem wie vrolijke schrieb mit dem Selbstbild.
_________________ Am Anfang war ......das Experiment.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#1779907) Verfasst am: 03.09.2012, 22:03 Titel: Re: Ist unser Schamgefühl angeboren oder erworben/erlernt? |
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Catholikx hat folgendes geschrieben: | Und damit die Debatte nicht in die falsche Richtung abdriftet, ein Hinweis:
Ja, es gibt das Schamgefühl bzgl. des Körpers, aber ich meine auch ganz allgemein das Gefühl des Schämens/der Scham in den verschiedensten Situationen des Lebens.
Haltet ihr es für angeboren oder erst später erworben,erlernt? | Wie viele Babys werden angezogen geboren?
So, Frage beantwortet, Thread kann geschlossen werden.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Catholikx auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012 Beiträge: 656
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(#1779909) Verfasst am: 03.09.2012, 22:07 Titel: |
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Die Debatte läuft mir momentan wieder zu stark Richtung Scham und Nacktheit,denn man kann sich in unterschiedlichsten Situationen schämen-und man kann auch Situationen bewusst herbeiführen, in denen sich jemand schämt --eine Lehrerin von mir konnte das sehr gut, in dem sie geziehlt immer die Schüler in Bezug auf Vokabeln aufrief, bei denen sie wusste, dass sie damit Probleme hatten...und die fühlten sich dann von ihr "blosgestellt"!
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Kat ich bin dann mal weg...
Anmeldungsdatum: 29.04.2011 Beiträge: 1200
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(#1780242) Verfasst am: 04.09.2012, 19:38 Titel: |
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Catholikx hat folgendes geschrieben: | Die Debatte läuft mir momentan wieder zu stark Richtung Scham und Nacktheit, |
wozu Du ja nicht unerheblich beigetragen hast:
03.09.2012, 14:09: wenn er in der Saunakabine nicht mal die Badehose trägt
03.09.2012, 14:21: weil die Menschen dort im Adam-und Evakostüm waren
03.09.2012, 19:12: Apropo Scham, das hier www.nacktradeln.de wäre nichts für mich
03.09.2012, 19:59: warum fallen hierzulande z.B. nackte Radfahrer auf?
Kat
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pera auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009 Beiträge: 4256
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(#1780244) Verfasst am: 04.09.2012, 19:43 Titel: |
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Kat hat folgendes geschrieben: | Catholikx hat folgendes geschrieben: | Die Debatte läuft mir momentan wieder zu stark Richtung Scham und Nacktheit, |
wozu Du ja nicht unerheblich beigetragen hast:
03.09.2012, 14:09: wenn er in der Saunakabine nicht mal die Badehose trägt
03.09.2012, 14:21: weil die Menschen dort im Adam-und Evakostüm waren
03.09.2012, 19:12: Apropo Scham, das hier www.nacktradeln.de wäre nichts für mich
03.09.2012, 19:59: warum fallen hierzulande z.B. nackte Radfahrer auf?
Kat |
Sag ich doch, für Catholikx muß Nacktheit etwas sehr faszinierendes sein. Er wills nur nicht wahrhaben.
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Catholikx auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012 Beiträge: 656
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(#1780258) Verfasst am: 04.09.2012, 20:08 Titel: |
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Kat, die Punkte, die Du samt Datum und Uhrzeit angibst, sind allesamt aus dem Zusammenhang gerissen, im Zusammenhang wird deutlich, dass ich
a) nichts gegen Nacktheit habe, wenn sie angebracht ist
b) überzeugt bin, dass sie angeboren ist, aber kulturell unterschiedlich empfunden wird.
Um die Debatte in eine andere Richtung zu bringen, was ich vorher schon versuchte:
Wie können wir ganz konkret verhindern, andere Menschen zu beschämen?
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Tom der Dino registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011 Beiträge: 3949
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(#1780267) Verfasst am: 04.09.2012, 20:15 Titel: |
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Catholikx hat folgendes geschrieben: | Kat, die Punkte, die Du samt Datum und Uhrzeit angibst, sind allesamt aus dem Zusammenhang gerissen, im Zusammenhang wird deutlich, dass ich
a) nichts gegen Nacktheit habe, wenn sie angebracht ist
b) überzeugt bin, dass sie angeboren ist, aber kulturell unterschiedlich empfunden wird.
Um die Debatte in eine andere Richtung zu bringen, was ich vorher schon versuchte:
Wie können wir ganz konkret verhindern, andere Menschen zu beschämen? |
Meine Kinder hatten alle schon süße Söckchen an, als sie geboren wurden.
Scnr
_________________ Am Anfang war ......das Experiment.
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25949
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1780287) Verfasst am: 04.09.2012, 21:20 Titel: |
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Catholikx hat folgendes geschrieben: | ....
Wie können wir ganz konkret verhindern, andere Menschen zu beschämen? |
So allgemein halte ich dieses Ziel für daneben. Es gibt Leute, die muss man beschämen.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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der kleine Fritz registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005 Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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(#1780395) Verfasst am: 05.09.2012, 10:08 Titel: |
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Catholikx hat folgendes geschrieben: | Kat, die Punkte, die Du samt Datum und Uhrzeit angibst, sind allesamt aus dem Zusammenhang gerissen, im Zusammenhang wird deutlich, dass ich
a) nichts gegen Nacktheit habe, wenn sie angebracht ist
b) überzeugt bin, dass sie angeboren ist, aber kulturell unterschiedlich empfunden wird. |
Hallo Catholix,
zu a)
ob du willst oder nicht, du hast dich als bibelgläubiger Katholik deiner Nacktheit immer zu schämen, denn Scham ist ja so eine Art gottgewollte „ Erbsünde“, schon Adam und Eva schämten sich ihrer Nacktheit, nachdem sie vom Baume der Erkenntnis gegessen hatten, siehe:
1. Mose 3. 7.
Und wenn sie nicht gestorben sind, so schämen sie sich noch heut!
zu b)
Deine Überzeugung lässt vermuten, dass das genannte Wort Gottes in der Bibel diesmal von dir nicht wie üblich als aus dem Zusammenhang gerissen betrachtet wird ….oder?
Und was die von dir genannte kulturell unterschiedliche Scham anbelangt, so verlautet aus gut unterrichteten Kreisen, dass glaubensfanatische Katholiken selbst beim Sex schamhaft das Licht löschen, die Fenster verdunkeln, sich nicht entkleiden und nur unter der Zudecke lautlos zur Sache kommen!
_________________ und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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Catholikx auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012 Beiträge: 656
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(#1780409) Verfasst am: 05.09.2012, 11:08 Titel: |
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der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: |
...
Und was die von dir genannte kulturell unterschiedliche Scham anbelangt, so verlautet aus gut unterrichteten Kreisen, dass glaubensfanatische Katholiken selbst beim Sex schamhaft das Licht löschen, die Fenster verdunkeln, sich nicht entkleiden und nur unter der Zudecke lautlos zur Sache kommen! |
Nun, ob es katholische Fanatiker gibt, die so vorgehen, weiss ich nicht, aber es ist keine katholische Haltung.
Was Adam und Eva betrifft, so fühlten sie sich ertappt und kamen sich deswegen "blossgestellt" vor.
Sie schämten sich wegen ihrer Tat, was man daran merkt, dass sie versuchen, die Tat dem jeweils anderen in die nichtvorhandenen Schuhe zu schieben.
Vorher waren sie auch nackt, aber durch die begangene Sünde hatten sie ihre Unschuld verloren.
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Catholikx auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012 Beiträge: 656
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(#1780412) Verfasst am: 05.09.2012, 11:13 Titel: |
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der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: |
...
ob du willst oder nicht, du hast dich als bibelgläubiger Katholik deiner Nacktheit immer zu schämen,... |
Dazu, was Scham ist,schreibe ich noch später etwas.
Aber warum sollte ich mich als Katholik meiner Nacktheit schämen?
Die Nacktheit ist ansich erstmal nichts Schlimmes,keine Sünde und in Ordnung.
Übrigens war es noch bis ins Hochmittelalter so, dass Katholiken während der Ostermesse (in der Osternacht) getauft wurden, also in Gegenwart der Gemeinde.
Und der Täufling war während der Taufe....splitterfasernackt!
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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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(#1780442) Verfasst am: 05.09.2012, 14:28 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: | Es gibt Leute, die muss man beschämen. |
Manche Religioese gerieren sich jedoch nur dauerbeleidigt.
_________________ "Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Catholikx auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012 Beiträge: 656
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(#1780446) Verfasst am: 05.09.2012, 14:32 Titel: |
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Da hast Du auch recht,leider, und ich kann nicht leugnen, dass ich manchmal auch überreagiere, wenn ich entsprechende "Infos" zum katholischen Glauben bekomme, statt ruhig Argumente zu bringen.
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der kleine Fritz registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005 Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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(#1780458) Verfasst am: 05.09.2012, 15:14 Titel: |
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Zitat: | Was Adam und Eva betrifft, so fühlten sie sich ertappt und kamen sich deswegen "blossgestellt" vor.
Sie schämten sich wegen ihrer Tat, was man daran merkt, dass sie versuchen, die Tat dem jeweils anderen in die nichtvorhandenen Schuhe zu schieben.
Vorher waren sie auch nackt, aber durch die begangene Sünde hatten sie ihre Unschuld verloren. |
Hallo Catholix,
du glbst wieder ein Musterbeispiel, wie man Gottes Wort je nach Bedarf und Wunschdenken manipulieren und verdrehen kann.
Kein Wort deutet in der Bibel darauf hin, das Adam und Eva sich schämten weil sie die "Sünde" begangen hatten vom Baum der Erkenntnis zu naschen.
Warum wohl sollten die deshalb ihre Blöse mit Feigenblättern verdecken?
Nun, der Herr gab ihnen ob ihres "Ungehorsams" das Schamgefühl wegen des Nacktseins.
Im übrigen darf man wohl fragen, warum Gott Adam und Eva überhaupt verboten hatte vom Baum der Erkenntnis zu naschen, wenn er doch als "Allwissender" ohnehin wußte, das sie seinem Befehl nicht nachkommen würden.
Darüber hinaus konnten Adam und Eva vor dem "Sündenfall noch gar nicht wissen, dass sie mit ihrem "Ungehorsam" Böses tun würden, denn erst nachher erkannten sie ja was gut und böse ist. Oder galt schon im Paradfies: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht?
Sollte sich nicht lieber Mose schämen, solch offensichtliche Widersprüche als göttliche Inspiration anzubieten? Irgendwie scheint bei der Lektüre der Bibel bei manchen die menschliche Logik zu erlöschen!
Aber vielleicht kann deine "Catholixsche Exegese" eine plausible Erklärung für diese Widersprüche liefern.
_________________ und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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Vronib111 registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2006 Beiträge: 1048
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(#1780493) Verfasst am: 05.09.2012, 17:54 Titel: |
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der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: |
Zitat: | Was Adam und Eva betrifft, so fühlten sie sich ertappt und kamen sich deswegen "blossgestellt" vor.
Sie schämten sich wegen ihrer Tat, was man daran merkt, dass sie versuchen, die Tat dem jeweils anderen in die nichtvorhandenen Schuhe zu schieben.
Vorher waren sie auch nackt, aber durch die begangene Sünde hatten sie ihre Unschuld verloren. |
Hallo Catholix,
du glbst wieder ein Musterbeispiel, wie man Gottes Wort je nach Bedarf und Wunschdenken manipulieren und verdrehen kann.
Kein Wort deutet in der Bibel darauf hin, das Adam und Eva sich schämten weil sie die "Sünde" begangen hatten vom Baum der Erkenntnis zu naschen.
Warum wohl sollten die deshalb ihre Blöse mit Feigenblättern verdecken?
Nun, der Herr gab ihnen ob ihres "Ungehorsams" das Schamgefühl wegen des Nacktseins.
Im übrigen darf man wohl fragen, warum Gott Adam und Eva überhaupt verboten hatte vom Baum der Erkenntnis zu naschen, wenn er doch als "Allwissender" ohnehin wußte, das sie seinem Befehl nicht nachkommen würden.
Darüber hinaus konnten Adam und Eva vor dem "Sündenfall noch gar nicht wissen, dass sie mit ihrem "Ungehorsam" Böses tun würden, denn erst nachher erkannten sie ja was gut und böse ist. Oder galt schon im Paradfies: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht?
Sollte sich nicht lieber Mose schämen, solch offensichtliche Widersprüche als göttliche Inspiration anzubieten? Irgendwie scheint bei der Lektüre der Bibel bei manchen die menschliche Logik zu erlöschen!
Aber vielleicht kann deine "Catholixsche Exegese" eine plausible Erklärung für diese Widersprüche liefern. |
Höchsten Respekt! Gut ausgelegt und gefolgert! Hoffentlich bekommst Du hier eine Antwort!
_________________ Ich bin nicht mehr aus Überzeugung römisch-katholisch, sondern ausgetreten!!!
Umso mehr bin ich für strikte (finanzielle) Trennung von Kirche und Staat! Opus Dei oder die Piusbrüder mag ich schon gleich überhaupt nicht!
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25949
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1780537) Verfasst am: 05.09.2012, 20:29 Titel: |
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Catholikx hat folgendes geschrieben: | .....
Aber warum sollte ich mich als Katholik meiner Nacktheit schämen?
Die Nacktheit ist ansich erstmal nichts Schlimmes,keine Sünde und in Ordnung.
..... |
Das ist die intellektuelle Ebene deiner Verarbeitung. Wenn Du wissen willst, was man dir früh genug eingetrichtert hat, dass es in der Gefühlsebene wirkt, guckst Du DA.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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