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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
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 (#1207010) Verfasst am: 09.02.2009, 08:31 Titel: Schweiz hat Bulgarien und Rumänien in die EU aufgenommen. |
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Blocher und seine SVP hat wieder mal verloren.
Die Schweiz bestätigte die Personenfreizügigkeit mit der EU inklusiver Bulgarien und EU.
Ein weiterer Beweis, dass die Direkte Demokratie funzt.
Agnost
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
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| (#1207019) Verfasst am: 09.02.2009, 09:10 Titel: Re: Schweiz hat Bulgarien und Rumänien in die EU aufgenommen. |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: |
Ein weiterer Beweis, dass die Direkte Demokratie funzt.
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Oder ein Beweis, dass Eigeninteresse Furcht übertrumpft.
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Storm by Tim Minchin
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1207030) Verfasst am: 09.02.2009, 09:35 Titel: Re: Schweiz hat Bulgarien und Rumänien in die EU aufgenommen. |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: |
Ein weiterer Beweis, dass die Direkte Demokratie funzt.
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Oder ein Beweis, dass Eigeninteresse Furcht übertrumpft. |
Was sollte daran falsch sein?
Agnost
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1207037) Verfasst am: 09.02.2009, 09:41 Titel: |
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In Heidis Almhuette ist ein Sack Muesli umgefallen. So what? 
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Defund the gender police!! 
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1207042) Verfasst am: 09.02.2009, 09:46 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | In Heidis Almhuette ist ein Sack Muesli umgefallen. So what? |
Ich bin ein Asi mit Niwo, lese Lyrik auf em Klo. (Zeltinger).
Dass du, dich auf das gleiche Niwo herniderlassen willst, überrascht mich nicht wirklich.
In den meisten EU-Staaten dürfen die Bürger über solche Fragen nicht abstimmem, weil die Politiker ihr Stimmvieh für viel zu plöhde halten.
Ist in deinem Kanada die Demokratiesperre schon aufgehoben worden?
Agnost
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#1207050) Verfasst am: 09.02.2009, 09:52 Titel: Re: Schweiz hat Bulgarien und Rumänien in die EU aufgenommen. |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: |
Ein weiterer Beweis, dass die Direkte Demokratie funzt.
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Oder ein Beweis, dass Eigeninteresse Furcht übertrumpft. |
Was sollte daran falsch sein?
Agnost |
Nichts. Ich sehe in der Entscheidung nur kein "Pro-direkte-Demokratie"-Argument.
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Storm by Tim Minchin
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1207053) Verfasst am: 09.02.2009, 09:53 Titel: Re: Schweiz hat Bulgarien und Rumänien in die EU aufgenommen. |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: |
Ein weiterer Beweis, dass die Direkte Demokratie funzt.
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Oder ein Beweis, dass Eigeninteresse Furcht übertrumpft. |
Was sollte daran falsch sein?
Agnost |
Nichts. Ich sehe in der Entscheidung nur kein "Pro-direkte-Demokratie"-Argument. |
Das ist also ergebnisabhaengig?
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1207058) Verfasst am: 09.02.2009, 09:58 Titel: Re: Schweiz hat Bulgarien und Rumänien in die EU aufgenommen. |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: |
Ein weiterer Beweis, dass die Direkte Demokratie funzt.
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Oder ein Beweis, dass Eigeninteresse Furcht übertrumpft. |
Was sollte daran falsch sein?
Agnost |
Nichts. Ich sehe in der Entscheidung nur kein "Pro-direkte-Demokratie"-Argument. |
Du hast wohl Angst vor den anderen, die nicht so denken könnten wie du.
Demokratie, insbesondere echte, ist das bohren dicker Bretter.
Das heisst auch, dass man manchmal eine Vorlage mehrmals zu Abstimmung bringen muiss.
Die Angst vor der direkten Demokratie hat was xenophobes an sich.
Agnost
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#1207062) Verfasst am: 09.02.2009, 10:02 Titel: |
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 Ich bin ein starker Befürworter direkter Demokratie. Ich halte es nur für naiv, mit einer (subjektiv) positiv empfundenen Entscheidung, das Funktionieren derselbigen zu begründen.
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Storm by Tim Minchin
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1207069) Verfasst am: 09.02.2009, 10:14 Titel: |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Ich bin ein starker Befürworter direkter Demokratie. Ich halte es nur für naiv, mit einer (subjektiv) positiv empfundenen Entscheidung, das Funktionieren derselbigen zu begründen. |
Nun, ich lebe seit meiner Geburt in der Schweiz und habe Erfahrungen mit hunderten von direktdemokratischen Entscheidungen auf komunaler, kantonaler und Bundesebene.
Die EU aber scheut die direkte Demokratie wie der Teufel das Weihwasser.
Auch Deutschland hat sich nach der Wiedervereinigung gegen eine demokratische legitimierte Bundesverfassung gesperrt.
Das ist mit ein Grund warum die Weidervereinigung so schlecht ablief wie sie es tat.
Agnost
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1207077) Verfasst am: 09.02.2009, 10:26 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Ich bin ein starker Befürworter direkter Demokratie. Ich halte es nur für naiv, mit einer (subjektiv) positiv empfundenen Entscheidung, das Funktionieren derselbigen zu begründen. |
Nun, ich lebe seit meiner Geburt in der Schweiz und habe Erfahrungen mit hunderten von direktdemokratischen Entscheidungen auf komunaler, kantonaler und Bundesebene.
Die EU aber scheut die direkte Demokratie wie der Teufel das Weihwasser.
Auch Deutschland hat sich nach der Wiedervereinigung gegen eine demokratische legitimierte Bundesverfassung gesperrt.
Das ist mit ein Grund warum die Weidervereinigung so schlecht ablief wie sie es tat.
Agnost |
Dich lassen die doch eh nicht mit abstimmen. 
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1207082) Verfasst am: 09.02.2009, 10:33 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Ich bin ein starker Befürworter direkter Demokratie. Ich halte es nur für naiv, mit einer (subjektiv) positiv empfundenen Entscheidung, das Funktionieren derselbigen zu begründen. |
Nun, ich lebe seit meiner Geburt in der Schweiz und habe Erfahrungen mit hunderten von direktdemokratischen Entscheidungen auf komunaler, kantonaler und Bundesebene.
Die EU aber scheut die direkte Demokratie wie der Teufel das Weihwasser.
Auch Deutschland hat sich nach der Wiedervereinigung gegen eine demokratische legitimierte Bundesverfassung gesperrt.
Das ist mit ein Grund warum die Weidervereinigung so schlecht ablief wie sie es tat.
Agnost |
Dich lassen die doch eh nicht mit abstimmen. |
Aber meine Schwester.
Und wie kannst du ihn Kanada abstimmen?
Hat die Gouvernörin der Queen von England das Demokratie-Verbot in Kanada schon aufgehoben?
Agnost
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Joe
Jesus use me, I'm so horny
Anmeldungsdatum: 10.06.2004
Beiträge: 750
Wohnort: Swiss Alps
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| (#1207117) Verfasst am: 09.02.2009, 11:24 Titel: |
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also der Titel verwirrt mich ein wenig.... 
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Die Sklaverei ist ein Gottesgeschenk.
(Kirchenlehrer Ambrosius)
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Artanis
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 259
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| (#1207143) Verfasst am: 09.02.2009, 12:00 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | In den meisten EU-Staaten dürfen die Bürger über solche Fragen nicht abstimmem, weil die Politiker ihr Stimmvieh für viel zu plöhde halten. |
Auch wenn ich sonst den Großteil der Politiker für viel zu blöde halte, muss ich ihnen in diesem Punkt recht geben. Die meisten Menschen sind für komplexe Sachverhalte, die man zur Abstimmung stellen könnte, einfach nicht intelligent genug, um sie zu verstehen, bzw. besitzen, wenn sie doch intelligent genug sind, nicht genug Fachwissen, um eine für sie rationale, möglichst nutzenoptimale Entscheidung zu treffen.
Würde man also viel mehr Entscheidungen auf direktem Wege zur Abstimmung stellen, wären Tür und Tor für populistische Beeinflussungen gegeben, um die dummen und/oder mangelhaft informierten Bürger für die eigenen Ziele einzuspannen.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1208274) Verfasst am: 10.02.2009, 10:50 Titel: |
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| Artanis hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | In den meisten EU-Staaten dürfen die Bürger über solche Fragen nicht abstimmem, weil die Politiker ihr Stimmvieh für viel zu plöhde halten. |
Auch wenn ich sonst den Großteil der Politiker für viel zu blöde halte, muss ich ihnen in diesem Punkt recht geben. Die meisten Menschen sind für komplexe Sachverhalte, die man zur Abstimmung stellen könnte, einfach nicht intelligent genug, um sie zu verstehen, bzw. besitzen, wenn sie doch intelligent genug sind, nicht genug Fachwissen, um eine für sie rationale, möglichst nutzenoptimale Entscheidung zu treffen.
Würde man also viel mehr Entscheidungen auf direktem Wege zur Abstimmung stellen, wären Tür und Tor für populistische Beeinflussungen gegeben, um die dummen und/oder mangelhaft informierten Bürger für die eigenen Ziele einzuspannen. |
Elitäre Behauptung ohne die geringste Relevanz.
Der Oekonom Scholes der die Black/Scholes Theorie für die Bewertung von Optionen mitbegründet hat und dafür den Nobelpreis bekommen hatte war ein Hauptakteur der LTCM Finanzkrise von 1998.
Greenspan und Konsorten haben damals Tonnenweise Papiergeld in den Kreislauf gepummpt um den Untergang von Banken zu verhindern.
Was haben die Eliten draus gelernt?
Nix aber auch gar nix. Sie haben das Spiel nur noch ein paar Nummern grösser und dreister weitersgespielt.
Die schlimmsten Versager waren immer schon die Eliten.
Gearde weil sie glauben, sie seien so viel rationaler als die Mehrheit.
Der überzogene Glauben an die eigene überlegene Rationalität ist die blödeste und ignoranteste Forrm der Irrationalität.
Wer sich auf Eliten verlässt, der ist wahrlich verlassen.
Da kann man auch an den lieben Gott glauben.
Agnost
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1208275) Verfasst am: 10.02.2009, 10:52 Titel: |
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| Joe hat folgendes geschrieben: | | also der Titel verwirrt mich ein wenig.... |
In keinem europaäischen Land kann man mehr über die EU abstimmen.
Agnost
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Artanis
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 259
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| (#1208354) Verfasst am: 10.02.2009, 12:39 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Artanis hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | In den meisten EU-Staaten dürfen die Bürger über solche Fragen nicht abstimmem, weil die Politiker ihr Stimmvieh für viel zu plöhde halten. |
Auch wenn ich sonst den Großteil der Politiker für viel zu blöde halte, muss ich ihnen in diesem Punkt recht geben. Die meisten Menschen sind für komplexe Sachverhalte, die man zur Abstimmung stellen könnte, einfach nicht intelligent genug, um sie zu verstehen, bzw. besitzen, wenn sie doch intelligent genug sind, nicht genug Fachwissen, um eine für sie rationale, möglichst nutzenoptimale Entscheidung zu treffen.
Würde man also viel mehr Entscheidungen auf direktem Wege zur Abstimmung stellen, wären Tür und Tor für populistische Beeinflussungen gegeben, um die dummen und/oder mangelhaft informierten Bürger für die eigenen Ziele einzuspannen. |
Elitäre Behauptung ohne die geringste Relevanz.
Der Oekonom Scholes der die Black/Scholes Theorie für die Bewertung von Optionen mitbegründet hat und dafür den Nobelpreis bekommen hatte war ein Hauptakteur der LTCM Finanzkrise von 1998.
Greenspan und Konsorten haben damals Tonnenweise Papiergeld in den Kreislauf gepummpt um den Untergang von Banken zu verhindern.
Was haben die Eliten draus gelernt?
Nix aber auch gar nix. Sie haben das Spiel nur noch ein paar Nummern grösser und dreister weitersgespielt.
Die schlimmsten Versager waren immer schon die Eliten.
Gearde weil sie glauben, sie seien so viel rationaler als die Mehrheit.
Der überzogene Glauben an die eigene überlegene Rationalität ist die blödeste und ignoranteste Forrm der Irrationalität.
Wer sich auf Eliten verlässt, der ist wahrlich verlassen.
Da kann man auch an den lieben Gott glauben.
Agnost |
Das nur nach Eigennutz strebende Eliten keine Lösung sind, bestreite ich gar nicht.
Was ich nur gerade für optimal halte, ist, wenn Personen über Sachverhalte abstimmen, von denen sich inhaltlich kaum bis gar nichts wissen, weil ihnen einfach das nötige Fachwissen fehlt.
Dann sind sie nämlich für geschickte Rattenfänger leichte Beute.
Wunderbar war dies wieder im US-Wahlkampf zu sehen, wo man sich immer wieder fragt, warum gerade einfache, dumme Leute mit wenig Bildung, schlechten Jobs und niedrigen Einkommen für die Republikaner stimmen. Wenn im Gegensatz gerade die von Obama angekündigten (und jetzt wohl umgesetzten) Programme ihnen aus individuell rationaler Sicht viel mehr bringen würden.
Sieht man dann Äußerungen dieser "white trash"-Schicht in Fernsehberichten kommen irgendwelche Vorurteile und Halbwahrheiten zum Vorschein, die ihnen von den Rattenfängern der Republikaner eingetrichtert werden. Dinge wie Obama sei ein Moslem oder Sozialist oder was auch immer.
Joe the "Plumber" war da wohl das beste Beispiel.
Mir geht es dabei also weniger darum, dass irgendwelche Eliten herrschen bzw. die Politik vorgeben. Sondern dass Menschen mit Fachwissen die Entscheidungen fällen. Diese Entscheidungen müssten dann natürlich entsprechend kontrolliert werden.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1208401) Verfasst am: 10.02.2009, 13:41 Titel: |
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| Artanis hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Artanis hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | In den meisten EU-Staaten dürfen die Bürger über solche Fragen nicht abstimmem, weil die Politiker ihr Stimmvieh für viel zu plöhde halten. |
Auch wenn ich sonst den Großteil der Politiker für viel zu blöde halte, muss ich ihnen in diesem Punkt recht geben. Die meisten Menschen sind für komplexe Sachverhalte, die man zur Abstimmung stellen könnte, einfach nicht intelligent genug, um sie zu verstehen, bzw. besitzen, wenn sie doch intelligent genug sind, nicht genug Fachwissen, um eine für sie rationale, möglichst nutzenoptimale Entscheidung zu treffen.
Würde man also viel mehr Entscheidungen auf direktem Wege zur Abstimmung stellen, wären Tür und Tor für populistische Beeinflussungen gegeben, um die dummen und/oder mangelhaft informierten Bürger für die eigenen Ziele einzuspannen. |
Elitäre Behauptung ohne die geringste Relevanz.
Der Oekonom Scholes der die Black/Scholes Theorie für die Bewertung von Optionen mitbegründet hat und dafür den Nobelpreis bekommen hatte war ein Hauptakteur der LTCM Finanzkrise von 1998.
Greenspan und Konsorten haben damals Tonnenweise Papiergeld in den Kreislauf gepummpt um den Untergang von Banken zu verhindern.
Was haben die Eliten draus gelernt?
Nix aber auch gar nix. Sie haben das Spiel nur noch ein paar Nummern grösser und dreister weitersgespielt.
Die schlimmsten Versager waren immer schon die Eliten.
Gearde weil sie glauben, sie seien so viel rationaler als die Mehrheit.
Der überzogene Glauben an die eigene überlegene Rationalität ist die blödeste und ignoranteste Forrm der Irrationalität.
Wer sich auf Eliten verlässt, der ist wahrlich verlassen.
Da kann man auch an den lieben Gott glauben.
Agnost |
Das nur nach Eigennutz strebende Eliten keine Lösung sind, bestreite ich gar nicht.
Was ich nur gerade für optimal halte, ist, wenn Personen über Sachverhalte abstimmen, von denen sich inhaltlich kaum bis gar nichts wissen, weil ihnen einfach das nötige Fachwissen fehlt.
Dann sind sie nämlich für geschickte Rattenfänger leichte Beute.
Wunderbar war dies wieder im US-Wahlkampf zu sehen, wo man sich immer wieder fragt, warum gerade einfache, dumme Leute mit wenig Bildung, schlechten Jobs und niedrigen Einkommen für die Republikaner stimmen. Wenn im Gegensatz gerade die von Obama angekündigten (und jetzt wohl umgesetzten) Programme ihnen aus individuell rationaler Sicht viel mehr bringen würden.
Sieht man dann Äußerungen dieser "white trash"-Schicht in Fernsehberichten kommen irgendwelche Vorurteile und Halbwahrheiten zum Vorschein, die ihnen von den Rattenfängern der Republikaner eingetrichtert werden. Dinge wie Obama sei ein Moslem oder Sozialist oder was auch immer.
Joe the "Plumber" war da wohl das beste Beispiel.
Mir geht es dabei also weniger darum, dass irgendwelche Eliten herrschen bzw. die Politik vorgeben. Sondern dass Menschen mit Fachwissen die Entscheidungen fällen. Diese Entscheidungen müssten dann natürlich entsprechend kontrolliert werden. |
Die Mehrheit hat für Obama gestimmt.
Und sein Gegenkanditat, war dabei sicher der beste Republikaner seit jJahren.
Direkte Demokratie in einem Rechtsstaat bedeutet das bohren sehr dicker Bretter.
Manchmal müssen dann Politieker und Poltikerinnen Vorlagen die ihnen richtig und wichtig erscheinen modifiziert zwei, drei oder viermal vorlegen.
Wenn Politiker und Politikerinnen den Dialog mit dem Stimmvolk nicht scheuen, werden sie meist belohnt.
Agnost
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Artanis
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 259
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| (#1208408) Verfasst am: 10.02.2009, 13:50 Titel: |
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Ja, weil vorher ein Idiot im Weißen Haus saß, der mit ähnlicher Masche vorher zwei Wahlen gewonnen hat.
Ähnliches Beispiel für direkte Demokratie sieht man jetzt in Berlin mit Pro-Reli. Die werden finanzstark von den Kirchen (und anderen) unterstützt und verbreiten Halbwahrheiten und nutzten andere Maschen, um an die Unterschriften der Bürger zu kommen.
Soll sowas wirklich Schule machen? Eher nicht.
Oder die Besetzung von Ministerposten. Warum braucht man dafür keine entsprechende Qualifikation? Man muss sich ja, wie man jetzt sieht, noch nichtmal in den entsprechenden politischen Fragen hervorgetan haben. Man kann auch eher Außenpolitiker gewesen sein und dann Wirtschaftsminister werden... 
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1208430) Verfasst am: 10.02.2009, 14:05 Titel: |
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| Artanis hat folgendes geschrieben: | Ja, weil vorher ein Idiot im Weißen Haus saß, der mit ähnlicher Masche vorher zwei Wahlen gewonnen hat.
Ähnliches Beispiel für direkte Demokratie sieht man jetzt in Berlin mit Pro-Reli. Die werden finanzstark von den Kirchen (und anderen) unterstützt und verbreiten Halbwahrheiten und nutzten andere Maschen, um an die Unterschriften der Bürger zu kommen.
Soll sowas wirklich Schule machen? Eher nicht.
Oder die Besetzung von Ministerposten. Warum braucht man dafür keine entsprechende Qualifikation? Man muss sich ja, wie man jetzt sieht, noch nichtmal in den entsprechenden politischen Fragen hervorgetan haben. Man kann auch eher Außenpolitiker gewesen sein und dann Wirtschaftsminister werden... |
Ware nach dem Mauerfall, in Deutschland die Direkte Demokatie à la Schweizt ingeführt worden, gäbe es eine neue Bundesverfassung und niemand müsste Angst haben vior so einem Referednum.
eine Referendumddmokratie lebt davon, dass Politiker und Politikerinnen bereit sind, dem Volik aufs Maul zu schauen ohne einer Gruppe in den Arsch zu kriechen.
Agnost
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Artanis
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 259
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| (#1208662) Verfasst am: 10.02.2009, 17:07 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Artanis hat folgendes geschrieben: | Ja, weil vorher ein Idiot im Weißen Haus saß, der mit ähnlicher Masche vorher zwei Wahlen gewonnen hat.
Ähnliches Beispiel für direkte Demokratie sieht man jetzt in Berlin mit Pro-Reli. Die werden finanzstark von den Kirchen (und anderen) unterstützt und verbreiten Halbwahrheiten und nutzten andere Maschen, um an die Unterschriften der Bürger zu kommen.
Soll sowas wirklich Schule machen? Eher nicht.
Oder die Besetzung von Ministerposten. Warum braucht man dafür keine entsprechende Qualifikation? Man muss sich ja, wie man jetzt sieht, noch nichtmal in den entsprechenden politischen Fragen hervorgetan haben. Man kann auch eher Außenpolitiker gewesen sein und dann Wirtschaftsminister werden... |
Ware nach dem Mauerfall, in Deutschland die Direkte Demokatie à la Schweizt ingeführt worden, gäbe es eine neue Bundesverfassung und niemand müsste Angst haben vior so einem Referednum.
eine Referendumddmokratie lebt davon, dass Politiker und Politikerinnen bereit sind, dem Volik aufs Maul zu schauen ohne einer Gruppe in den Arsch zu kriechen.
Agnost |
Und was bringt dich zu der Ansicht, dass das Volk, dem aufs Maul geschaut werden soll, in Zeiten von zunehmenden Tittytainment und damit noch weiterer Verdummung in seiner Entscheidungsfindung zu trauen sei? 
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Einsiedler
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435
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| (#1208668) Verfasst am: 10.02.2009, 17:19 Titel: |
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| Artanis hat folgendes geschrieben: | | Die meisten Menschen sind für komplexe Sachverhalte, die man zur Abstimmung stellen könnte, einfach nicht intelligent genug, um sie zu verstehen, bzw. besitzen, wenn sie doch intelligent genug sind, nicht genug Fachwissen, um eine für sie rationale, möglichst nutzenoptimale Entscheidung zu treffen. |
Aber intelligent genug, um bewerten zu können, welcher Kandidat oder welche Partei nutzenoptimal
arbeitet, sind sie?
| Artanis hat folgendes geschrieben: | | Würde man also viel mehr Entscheidungen auf direktem Wege zur Abstimmung stellen, wären Tür und Tor für populistische Beeinflussungen gegeben, um die dummen und/oder mangelhaft informierten Bürger für die eigenen Ziele einzuspannen. |
Schlimmer als jetzt, wo die "dummen und/oder mangelhaft informierten Bürger" eingespannt werden,
um Partei X oder Abgeordneten Y zu wählen, dürfte es nicht werden.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1209124) Verfasst am: 10.02.2009, 22:28 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Joe hat folgendes geschrieben: | | also der Titel verwirrt mich ein wenig.... |
In keinem europaäischen Land kann man mehr über die EU abstimmen.
Agnost |
Bloss kann das der EU herzlich egal sein... 
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1209233) Verfasst am: 10.02.2009, 23:03 Titel: Re: Schweiz hat Bulgarien und Rumänien in die EU aufgenommen. |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: |
Ein weiterer Beweis, dass die Direkte Demokratie funzt.
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Oder ein Beweis, dass Eigeninteresse Furcht übertrumpft. |
Was sollte daran falsch sein?
Agnost |
Nichts. Ich sehe in der Entscheidung nur kein "Pro-direkte-Demokratie"-Argument. |
Du hast wohl Angst vor den anderen, die nicht so denken könnten wie du.
Demokratie, insbesondere echte, ist das bohren dicker Bretter.
Das heisst auch, dass man manchmal eine Vorlage mehrmals zu Abstimmung bringen muiss.
Die Angst vor der direkten Demokratie hat was xenophobes an sich.
Agnost |
Es kann dan schon passieren, daß das Frauenwahlrecht ein paar Jahrhunderte später kommt, was solls...
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1209289) Verfasst am: 10.02.2009, 23:34 Titel: Re: Schweiz hat Bulgarien und Rumänien in die EU aufgenommen. |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: |
Ein weiterer Beweis, dass die Direkte Demokratie funzt.
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Oder ein Beweis, dass Eigeninteresse Furcht übertrumpft. |
Was sollte daran falsch sein?
Agnost |
Nichts. Ich sehe in der Entscheidung nur kein "Pro-direkte-Demokratie"-Argument. |
Du hast wohl Angst vor den anderen, die nicht so denken könnten wie du.
Demokratie, insbesondere echte, ist das bohren dicker Bretter.
Das heisst auch, dass man manchmal eine Vorlage mehrmals zu Abstimmung bringen muiss.
Die Angst vor der direkten Demokratie hat was xenophobes an sich.
Agnost |
Es kann dan schon passieren, daß das Frauenwahlrecht ein paar Jahrhunderte später kommt, was solls... |
Nun, du lebst in der Vergangenheit.
Seither hatte die Schweiz schon eine jüdische Bundespräsidentin. In Holland seid ihr stolz auf euer Anne Frank Haus.
Agnost
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
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| (#1209309) Verfasst am: 10.02.2009, 23:44 Titel: Re: Schweiz hat Bulgarien und Rumänien in die EU aufgenommen. |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: |
Ein weiterer Beweis, dass die Direkte Demokratie funzt.
|
Oder ein Beweis, dass Eigeninteresse Furcht übertrumpft. |
Was sollte daran falsch sein?
Agnost |
Nichts. Ich sehe in der Entscheidung nur kein "Pro-direkte-Demokratie"-Argument. |
Du hast wohl Angst vor den anderen, die nicht so denken könnten wie du.
Demokratie, insbesondere echte, ist das bohren dicker Bretter.
Das heisst auch, dass man manchmal eine Vorlage mehrmals zu Abstimmung bringen muiss.
Die Angst vor der direkten Demokratie hat was xenophobes an sich.
Agnost |
Es kann dan schon passieren, daß das Frauenwahlrecht ein paar Jahrhunderte später kommt, was solls... |
Nun, du lebst in der Vergangenheit.
Seither hatte die Schweiz schon eine jüdische Bundespräsidentin. In Holland seid ihr stolz auf euer Anne Frank Haus.
Agnost |
So vergangen nun auch wieder nicht. 1990 ist noch nicht so lange her... naja, für ein 15 jähriger schon.
Und nenne mich nie wieder Holländer! 
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1209468) Verfasst am: 11.02.2009, 07:41 Titel: Re: Schweiz hat Bulgarien und Rumänien in die EU aufgenommen. |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: |
Ein weiterer Beweis, dass die Direkte Demokratie funzt.
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Oder ein Beweis, dass Eigeninteresse Furcht übertrumpft. |
Was sollte daran falsch sein?
Agnost |
Nichts. Ich sehe in der Entscheidung nur kein "Pro-direkte-Demokratie"-Argument. |
Du hast wohl Angst vor den anderen, die nicht so denken könnten wie du.
Demokratie, insbesondere echte, ist das bohren dicker Bretter.
Das heisst auch, dass man manchmal eine Vorlage mehrmals zu Abstimmung bringen muiss.
Die Angst vor der direkten Demokratie hat was xenophobes an sich.
Agnost |
Es kann dan schon passieren, daß das Frauenwahlrecht ein paar Jahrhunderte später kommt, was solls... |
Nun, du lebst in der Vergangenheit.
Seither hatte die Schweiz schon eine jüdische Bundespräsidentin. In Holland seid ihr stolz auf euer Anne Frank Haus.
Agnost |
So vergangen nun auch wieder nicht. 1990 ist noch nicht so lange her... naja, für ein 15 jähriger schon.
Und nenne mich nie wieder Holländer! |
Das Frauenstimmrecht wurde auf Bundesebene 1971 eingeführt.
Das Frauenstimmrecht in Kantonalen Fragen wurde im kleinsten Halbkanton der Schweiz, per Bundesgerichtsbeschluss 1990 auch gegen den Mehrheitswillen der Frauen von Appenzellen InnerrHoden durchgesetzt.
Seit der Revision der Ehegesetzes 1986 ist die Schweiz jedes Jahr moderner geworden.
Gewalt in der Ehe ist ein Offizialdelikt und wird konsequenter verfolgt als in den meisten Ländern der EU.
Der Hauptgrund, warum die Schweizer nicht in die EU wollen ist das Demokratie-Defizit der EU und die Demokratie-Defizite in den allermeisten EU-Staaten.
Agnost
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