naturgesetze?

[KING-NARR]

Hallo,
ich habe eine frage an unsere wissenschaftler:

Was war als erstes da die MATERIE oder die NATURGESETZTE?

gruss
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Ein Geist welcher Lehren und Meinungen von anderen (toten) Geistern vertritt kann nicht Frei sein, er ist nur eine versklavte Kopie.

[Tassilo]

[fwo]

[step]

... und das "als erstes" setzt bereits eine absolute Zeitordnung voraus.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[frausch]

Es kommt darauf an, was Du mit Materie meinst.

als Physiker würde ich den Begriff Naturgesetz als Bestandteil einer Theorie bezeichnen, die die Natur beschreibt. "Entstanden" sind die nach den Physikern, die ja auch aus Materie sind.

Aber ich glaube Du meinst so etwas wie "wahre" Naturgesetze, also etwas dem sich Physiker mit ihren Theorien so weit wie möglich annähern wollen.

Jetzt kommt es noch darauf an, was Du mit Materie meinst. Wenn Du das meinst, was wir in unserem Alltag als Materie begreifen (von greifen!), dann handelt es sich um Atome, die letztlich aus Quarks und Elektronen aufgebaut sind. Diese Form der Materie ist durch physikalische Prozesse entstanden, also Aufgrund von Naturgesetzen.

Meinst Du aber Teilchen im Allgemeinen: Laut gängiger physikalischer Theorien, ist die Energie von Anfang an Quantisiert. Das heißt Teilchen gab' s schon immer. Dann ist diese Frage nicht zu Beantworten.
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Ich bin kein Troll, ich denke wirklich so!

Ich brauch kein Gegenargument, Ich bin ja selber dagegen (Gerhard Polt).

[Ascanius]

Naturgesetze sind nichts anderes als Eigenschaften von Dingen, d.h. Dinge verhalten sich "gesetzmäßig", weil sie bestimmte Eigenschaften haben, aufgrund derer sie sind, was sie sind. Materielle Identität bedingt also "gesetzmäßiges" Verhalten.

[zelig]

[Ascanius]

[KING-NARR]

Ok, anders gefragt.

Da das universum aus dem bigbong entstand und die materie sich in alle "himmelsrichtungen" ausbreitetete und zu dem formte was wir heute sehen(galxien, planeten, sternen usw.), muss doch der rahmen dafür schon dagewesen sein, sonst würde sich alles ohne "eine form" anzunehmen in dem "absoluten nix" bis heute "formlos" ausbreiten. (interesanter gedanke finde ich )
Oder?


gruss
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[nocquae]

[KING-NARR]

[step]

[KING-NARR]

[nocquae]

[KING-NARR]

[zelig]

Ich habe aber den Eindruck, daß der Begriff Materie sich zunehmend entleert, wenn damit sowas wie Substanz gemeint ist. Und daß die Tendenz vielleicht dahin führen wird, ihn eines Tages ganz aufgeben zu müssen, wenn sich der Atomismus in reine Abstrakta aufgelöst haben wird. Wenn das nicht schon bereits der Fall ist.

[step]

[step]

[Ascanius]

[nocquae]

http://de.wikipedia.org/wiki/Millennium-Simulation
http://www.mpa-garching.mpg.de/galform/presse
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky

[KING-NARR]

[KING-NARR]

[nocquae]

[KING-NARR]

[KING-NARR]

Damit neueinsteiger in das thema nicht lange suchen müssen hier noch mal um was es geht:

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Da das universum aus dem bigbong entstand und die materie sich in alle "himmelsrichtungen" ausbreitetete und zu dem formte was wir heute sehen(galxien, planeten, sternen usw.), muss doch der rahmen dafür schon dagewesen sein, sonst würde sich alles ohne "eine form" anzunehmen in dem "absoluten nix" bis heute "formlos" ausbreiten.
Oder?
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gruss
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[frausch]

Die Struktur des Universums ist durch sogenannte Quantenfluktuationen entstanden, die von der Quantenfeldtheorie beschrieben wird.

Selbst im Vacuum entstehen laufend Teilchen-Antiteilchen paare. Dies ist eine Folge einer Unschärferelation zwischen Zeit und Energie. Das heißt die Energie eines Zustandes, der nur Kurz existiert, nur sehr Unscharf definiert ist. Diese Inhomogenitäten verstärkten sich durch die Gravitation. Das heißt, da wo die Materiedichte etwas höher war, wurde mehr Materie angezogen, so dass sich die Materie dann Verklumpt hat, und letztlich die Strukturen geformt hat, die wir kenne.
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[tridi]

[Fuxing]

[nocquae]

[KING-NARR]