Homo sapiens - Rex universii?

[Shadaik]

Die Frage, wo denn die restliche Belegschaft des Universums steckt ist ja recht beliebt und die Drake-Formel als Grundlage zur Berechnung ihrer Anzahl bekannt.

Mir fällt aber eine Besonderheit der Erde auf, die mir persönlich tatsächlich extrem ungewöhnlich erscheint: Durch den spezifischen geschichtlichen Verlauf der Evolution des Lebens und der Biotope auf der Erde kam es mehrfach zur Bildung großer Ablagerungen fossiler Rohstoffe.
Diese Rohstoffe waren zentral für die Industrielle Rvolution und damit für den gegenwärtigen Stand der Technik.
Zwar kennen wir inzwischen auch beachtliche nichtfossile Energieträger, dennoch stellt sich mir die Frage: Hätten wir diese ohne die enormen Vorkommen fossiler Rohstoffe als energetischer Grundlage für die weitere Entwicklung auf der Erde jemals entwickelt? Oder wären wir ewig auf einem vor- oder frühindustriellen Stand der Technik stehengeblieben?

Und daraus eben folgend: Könnte es sein, dass wir tatsächlich die fortschrittlichste Spezies in der Milchstraße (oder zumindest unserem Sektor) sind, einfach weil wir als einzige die Möglichkeit zur Initialzündung einer industriellen Zivilisation durch diese Rohstoffvorkommen hatten?
Wie wahrscheinlich ist die Herausbildung solch massiver fossiler Energieträger überhaupt?
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[xmas]

Das ist die christliche Denkweise: mach dir die Erde Untertann und beute sie aus.

Laß das Denken sonst wirst du noch religös.

[Rasmus]

[Reza]

[299792458]

Der industrielle Fortschritt hätte lediglich länger auf sich warten lassen. Es gab ja vor der industriellen Revolution genug Beispiele für die Nutzung der regenerativen Energiequellen. Windmühlen als einfache Windkraftwerke, Wassermühlen als Vorgänger von Wasserkraftwerken und die Gewinnung des elektrischen Stroms aus chemischen Reaktionen. Aus der Not heraus hätte man zuerst den elektrischen Strom per Induktion mit eben diesen Quellen produziert und der gesamte "schmutzige Zwischenschritt" mit Dampfmaschinen, Verbrennungsmotoren und Öl-/Kohlekraftwerken wäre obsolet. Und die zahlreichen Möglichkeiten der Energienutzung der Sonne nicht zu vergessen! Mit Spiegeln (die es schon seit Urzeiten gibt...) Sonneneinstrahlung einfangen, auf Wasser- oder andere Wärmespeicher abführen und per Dampf Maschinen antreiben. Ziemlich umständlich und teuer zwar, aber eine Alternative.

Außerdem weiß man ja, dass auch aus Holzkohle Treibstoffe erzeugt werden können (Wehrmacht im 2ten Weltkrieg fuhr ja mit dem Zeug). Etc. Aus der Notwendigkeit heraus würden noch zahlreiche heute uninteressante Ideen ihre Verwirklichung finden.
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Society is like a stew. If you don’t stir it up every once in a while then a layer of scum floats to the top.

[Bliss]

War nicht am Anfang sogar der Strom per galvanic oder Dynamo viel weiter verbereitet als die klebrige schwarze Soße.

Sicher wäre die Entwicklung nicht so schnell verlaufen. Die natürlichen Resourcen für die Organische Chemie (z.B. Wal) wären irgendwann ausgerottet gewesen und auch mit der Speicherung der Elektrizität tun wir uns heute noch schwer. Dennoch ging die Entwicklung vor dem Erdöl los und wäre wahrscheinlich auch weitergelaufen nur eben anderst.

[Individuum]

Wenn sich auf einen anderen Planeten ebenfalls Leben auf Kohlenstoff bildet, wird es dort auch fossile Energiespeicher geben.
Nicht zuletzt weil diese ja auch Sonnenenergie sind und eine Sonne braucht ein solcher Planet.

Ob es dem Mensch sonderlich geholfen hat kann ich nicht sagen.
Bestenfalls war es ein Industrie-Kick-Start, der geschichtlich extrem kurz ist und in einer Sackgasse endet.

[Ilmor]

@Shadiak:
Könntest du erklären, wieso die Ablagerung fossiler Brennstoffe so eine Besonderheit ist?

[Botschafter Kosh]

Der Homo Sapiens wird eines Tages von seinem Nachfolger verdrängt werden.

[Rasmus]

[Individuum]

[Rasmus]

[Bynaus]

Ich denke auch, dass es die Entwicklung auch ohne Öl und Kohle etc gegeben hätte, bloss, dass es sehr viel länger (einige Jahrhunderte, vielleicht Jahrtausende) gedauert hätte, bis wir an den gleichen Punkt gekommen wären, wobei jedoch völlig andere Technologien und Probleme eine Rolle gespielt hätten als in "unserer" Welt.

Ich denke, der "grosse Filter" liegt darin, dass intelligentes Leben mit der Fähigkeit zur Bildung von Zivilisation an sich extrem selten ist. Ich bezweifle schwer, dass es in unserer Galaxis noch überhaupt eine andere Zivilisation gibt. Vielleicht gab es mal eine, vor langer Zeit. Vielleicht. Höchstens.

[Shadaik]

[Shadaik]

[DeHerg]

[Individuum]

[Bynaus]

[Ilmor]

@Bynaus
Da hätte ich aber mal ne Frage, woher willst du denn so genau wissen, das wir die erste Zivilisation sind? Sagen wir mal, es hätte eine Dino Zivilisation vor 64 Millionen Jahren gegeben. Welche Spuren hätten sie denn bis heute hinterlassen? Vermutlich gar keine.

Noch was anders, vielleicht haben ja andere Spezies auf anderen Planeten was viel besseres als als Erdöl, und wir sind die Benachteiligten?

[Individuum]

[esme]

[Bynaus]

[Botschafter Kosh]

Der Mensch hat auch mal klein angefangen.

[Zynix]

[armer schlucker]

Bynaus:

[Bynaus]

[Ilmor]

[Bynaus]

Nicht jeder Knochen ist fossilisiert. Und mit elektronischen Bauteilen oder Abfall kann schliesslich exakt das passieren, was mit Knochen, Muschelschalen etc passiert: sie könnten fossilisiert werden. Selbst wenn die Zivilisation nur von kurzer Dauer ist, die grosse Anzahl an Objekten, die sie in dieser Zeit produziert, die chemischen Veränderungen in der Atmosphäre, dem Boden, den Meeren, dem Aussterbensereigniss, das damit in Verbindung steht - all dies liesse sich finden. Was die Strahlung angeht, hier ist nicht in erster Linie die Strahlung selbst gemeint, sondern die Zerfallsprodukte der Strahlung.
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http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums

[Joel]

Neulich sah ich eine Filmdoku zur Frage, wie die Welt wohl in 5 Mio, oder 200Mio JAhren aussehen könnte. Sie hat mich zu einem kurzen Essay inspiriert, aus dem ich hier das relevante zitiere:

Zukunftsvisionen
Der größte Fehler der Menschheit ist, dass sie sich selbst viel zu ernst nimmt.

Wir wähnen uns so wichtig und so besonders; dabei fristen wir im Scheinwerferlicht der Gegenwart nur ein kurzes Dasein auf diesem Planeten. Wir sorgen uns um das Morgen und um kleine Dinge wie Ernährung, Energiesicherheit, oder die Umwelt.

Wen kümmerst? Was interessiert das die Erde selbst? Sie wird weiterhin ihre Kreise um die Sonne ziehen, in einer Galaxis die wir liebevoll "unsere" Milchstrasse nennen — vermutlich weitere Milliarden Jahre lang, bis sie eines Tages von der ein letztes mal sich aufblähenden, sterbenden Sonne einverleibt wird.

Wie wird wohl die Welt in 5 Millionen oder gar in 200 Millionen Jahren aussehen? Welche Wesen werden dann wohl gerade ihre Blütezeit erleben, ihren Anspruch auf die Herrschaft über die Erde erheben? Ich weiß es nicht; Niemand weiß es... Ich glaube nicht einmal Gott weiß es. Eines aber können wir ziemlicher Sicherheit sagen:

Es wird nichts übrig bleiben vom Mensch oder von seiner Weltbeherrschenden Zivilisation, seinen Bauten, seinen Transport- und Kommunikationsmitteln, seinen Kriegen und seinen Gebetsstätten. Ja selbst seine Idole, ob sie nun Geld, Gott oder Madonna heißen, werden nicht mehr sein. Der anthropozentrische Mensch erhebt sich selbst zum Omega einer göttlichen Schöpfung. Der Mensch... Zufall der Natur: Produkt der blinden, willkürlichen Selektion einer dennoch determinierten Evolution.

Wenn jemals wieder Intelligenz auf der Erde entsteht, wird sie dann etwas Beständiges finden woraus sie auf unser Dasein schließen kann? Ein paar zufällige Fossilien, da und dort vielleicht ein paar Umrisse, Spuren im Sand... Wird ihnen das genügen, um sich ein Bild von uns zu machen? Und wenn sie es doch tun, werden sie sich wohl am meisten darüber wundern, wie ernst und wichtig wir Menschen uns genommen haben.
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It was the schoolboy who said: "Faith is believing what you know ain't so."
[Mark Twain]

[armer schlucker]