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Taubstumme Blinde

 
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Namronia
1500+ mal Qualität!



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687

Beitrag(#1233949) Verfasst am: 06.03.2009, 17:23    Titel: Taubstumme Blinde Antworten mit Zitat

wie überleben eigentlich von geburt an taubstumme blinde, wie äußern sie sich z.b. als kleinkind, dass sie essen/trinken wollen, wie, dass sies nicht mehr wollen?

fangen sie an zu krabbeln als kleinkind, weil sie irgendwie wissen, dass dort eine "erforschbare" welt um sich herum ist, die man erforschen kann/muss oder bleiben sie einfach liegen weil kein interresse besteht (weil keine informationen verfügbar sind)?

wie äußern sie sich später im leben, wie lernen sie eigentlich eine "sprache" (blindenschrift oder sowas) ohne hören zu können, was es ist, ohne erklärungen zu bekommen?

lernen taubstumme blinde überhaupt eine schrift, wenn nein, wie kommunizieren sie sonst?


viele fragen, hoffe auf viele antworten.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1233974) Verfasst am: 06.03.2009, 17:46    Titel: Antworten mit Zitat

Taubblinde kommunizieren via "Tastatur". Sie strecken ihre Hände aus und ihr Gegenüber tippt auf ihren Fingern. Je nachdem welches Fingerglied an welchen Finger berührt wird, wird ein anderer Buchstabe übermittelt.
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Namronia
1500+ mal Qualität!



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687

Beitrag(#1233984) Verfasst am: 06.03.2009, 17:53    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Taubblinde kommunizieren via "Tastatur". Sie strecken ihre Hände aus und ihr Gegenüber tippt auf ihren Fingern. Je nachdem welches Fingerglied an welchen Finger berührt wird, wird ein anderer Buchstabe übermittelt.


woher wissen sie, was für ein buchstabe es ist? wie bringt man denen sowas bei?
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Near
The end is Near



Anmeldungsdatum: 09.02.2009
Beiträge: 108
Wohnort: Schweiz

Beitrag(#1233987) Verfasst am: 06.03.2009, 17:55    Titel: Antworten mit Zitat

Gute Frage. Diese Leute müssen ja irgendwann irgendetwas mitbekommen. Wie will man ihnen etwas zeigen, wenn sie nichts sehen? Und sie wissen ja gar nicht wie ein Mensch/Tier etc. aussieht(?) Krasse Vorstellung.

Gruss Near
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People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people. (V)
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1233988) Verfasst am: 06.03.2009, 17:56    Titel: Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Taubblinde kommunizieren via "Tastatur". Sie strecken ihre Hände aus und ihr Gegenüber tippt auf ihren Fingern. Je nachdem welches Fingerglied an welchen Finger berührt wird, wird ein anderer Buchstabe übermittelt.


woher wissen sie, was für ein buchstabe es ist? wie bringt man denen sowas bei?
Ich denke, dass man unterscheiden muss, auf welchem Wege eine Person taubblind(das ist der richtige Ausdruck!) wurde. Ein Blinder, der taub wird, wird keine so großen Schwierigkeiten haben, weil es ja ein ähnliches Prinzip bereits in der Braille-Schrift gibt.
Ein Tauber, der blind wird, dürfte es schon etwas schwieriger haben, aber er hat ja als Tauber wohl zumindest lesen gelernt.
Jemand, der taubblind geboren wird, kann diese "Finger-Tastatur" vermutlich kaum erlernen und wird geistig verkümmern. Meine Einschätzung - wir haben Psychologen im Forum.
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Mahone
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.12.2008
Beiträge: 842
Wohnort: Munich

Beitrag(#1233996) Verfasst am: 06.03.2009, 18:01    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.google.de/search?q=taubblindheit&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a
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fräulein rottenmeier
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.02.2009
Beiträge: 1106
Wohnort: Saint Louis

Beitrag(#1234083) Verfasst am: 06.03.2009, 19:50    Titel: Antworten mit Zitat

Near hat folgendes geschrieben:
Gute Frage. Diese Leute müssen ja irgendwann irgendetwas mitbekommen. Wie will man ihnen etwas zeigen, wenn sie nichts sehen? Und sie wissen ja gar nicht wie ein Mensch/Tier etc. aussieht(?) Krasse Vorstellung.


Vermutlich wissen sie aber höchst genau, wie sich die Dinge anfühlen und wie sie riechen und schmecken... ein traditioneller Beruf für blinde Menschen ist logischerweise auch Masseur.

Zitat:
Jemand, der taubblind geboren wird, kann diese "Finger-Tastatur" vermutlich kaum erlernen und wird geistig verkümmern. Meine Einschätzung - wir haben Psychologen im Forum.


muss nicht sein, Kommunikation läuft dann eben vor allem über das Fühlen ab, einfach ohne Fernsinne. Was für Sehende und Hörende natürlich total fremd ist.

es grüsst
das fräulein
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1234110) Verfasst am: 06.03.2009, 20:14    Titel: Antworten mit Zitat

fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben:
Near hat folgendes geschrieben:
Gute Frage. Diese Leute müssen ja irgendwann irgendetwas mitbekommen. Wie will man ihnen etwas zeigen, wenn sie nichts sehen? Und sie wissen ja gar nicht wie ein Mensch/Tier etc. aussieht(?) Krasse Vorstellung.


Vermutlich wissen sie aber höchst genau, wie sich die Dinge anfühlen und wie sie riechen und schmecken... ein traditioneller Beruf für blinde Menschen ist logischerweise auch Masseur.

Zitat:
Jemand, der taubblind geboren wird, kann diese "Finger-Tastatur" vermutlich kaum erlernen und wird geistig verkümmern. Meine Einschätzung - wir haben Psychologen im Forum.


muss nicht sein, Kommunikation läuft dann eben vor allem über das Fühlen ab, einfach ohne Fernsinne. Was für Sehende und Hörende natürlich total fremd ist.

es grüsst
das fräulein

narziss hat es mit der Frage nach dem Ursprung dieser Behinderung auf den Punkt gebracht: Taubblind geborene Kinder bekommen nie eine Möglichkeit, sich in unsere Kultur zu integrieren, weil ihnen die Sinne für das wesentliche Werkzeug Sprache fehlen.
Aber verkümmern ist der falsche Ausdruck, weil verkümmern in der ersten Bedeutung ein Verfallsprozess ist, währen diese Kinder gar nicht erst die Möglichkeit der Entwicklung haben, da sie auf eine taktile Welt beschränkt sind - meines Wissens ist es nicht gelungen, Tastsprachen zu taubblind geborenen zu entwickeln - die Inhalte unsrer Sprache, die wir durch ein Mit-Leben erfahren sind für sie nicht erfahrbar, es gibt für sie kein Danebenstehen, sondern immmer nur die direkte körperliche Zuwendung, ohne die sie allein sind, ob noch jemand da ist oder nicht.

Eibesfeld hat mit taubblinden Kindern gearbeitet, um genetisch fixiertes Verhalten eindeutig bestimmen zu können - eben, weil auch geringstes Lernen für die extrem schwer ist und nicht ohne Absicht und Mühe von außen passiert. Man darf hier nicht vergessen, dass Sprache nicht nur für die soziale Interaktion gebraucht wird, sondern auch Vehikel des Denkens ist (Wittgenstein).

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1234130) Verfasst am: 06.03.2009, 20:41    Titel: Antworten mit Zitat

Eine Frage, die sich mir stellt: wie gehen Tauublinde mit sensorischer Deprivation um?

http://de.wikipedia.org/wiki/Sensorische_Deprivation
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1234144) Verfasst am: 06.03.2009, 20:54    Titel: Antworten mit Zitat

Scheint sich zu bestätigen, was ich vermutet habe:
http://taubblind.selbsthilfe-online.de/reportage.html

Taubblind geborene erlernen nur selten die Tastsprache.

Jetzt aber folgende Frage: Liegt das daran, dass es unglaublich kompliziert ist, als taubblinder Mensch von Geburt an überhaupt eine Sprache zu erlernen, oder hängt es damit zusammen, dass (Vermutung!) Taubblinde Menschen vermutlich sehr viel häufiger geistig behindert sind? Die im Artikel beschriebene Person ist taubblind wegen einer während der Schwangerschaft aufgetretenen Krankheit - sowas führt ja auch oft zu geistiger Behinderung.
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1234157) Verfasst am: 06.03.2009, 21:07    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Eine Frage, die sich mir stellt: wie gehen Tauublinde mit sensorischer Deprivation um?

http://de.wikipedia.org/wiki/Sensorische_Deprivation


Wie sollen die damit umgehen? Das ist der Normalzustand. Bei den taubblind geborenen sind nach meiner Erinnerung bei fehlendem Kontakt Jaktationen ("Käfig-Syndrom", Selbststimulation durch Bewegeungsstereotype) etwas normales genauso wie ein einfaches Zusammenkauern.

Hospitalismus ist hier keine Folge schlechter Behandlung, sondern mehr oder weniger zwingend.

fwo
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Mahone
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.12.2008
Beiträge: 842
Wohnort: Munich

Beitrag(#1234196) Verfasst am: 06.03.2009, 21:31    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Jetzt aber folgende Frage: Liegt das daran, dass es unglaublich kompliziert ist, als taubblinder Mensch von Geburt an überhaupt eine Sprache zu erlernen, oder hängt es damit zusammen,


Denke eher ersteres, wenn man sich mal überlegt wie man das so jemandem beibringen will,
das ist meiner Meinung nach eh eine Wahnsinnsleistung, und Respekt an die Sozpäds die das hinkriegen.
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs



Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1236168) Verfasst am: 08.03.2009, 22:53    Titel: Antworten mit Zitat

fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben:

muss nicht sein, Kommunikation läuft dann eben vor allem über das Fühlen ab, einfach ohne Fernsinne. Was für Sehende und Hörende natürlich total fremd ist.

es grüsst
das fräulein


Ich möchte hier als jemand der die Ehre hatte an einer Biopsychologie-Vorlesung von Martin Grunwald darauf hinweisen, dass die haptischen Sinne sehr wohl als Fernsinne fungieren können.

Vibrationen im Boden von Bahnen oder ähnlichem, Chirugen die mit dem Skalpell Widerstände erfühlen..

Ähnliches gilt natürlich für den Geruchssinn. Meine ehemalige Heimatstadt konnte ich teilweise am Geruch erkennen.

Das aber nur am Rande. zwinkern
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-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism

"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843

You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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Die Fiktion
unsanft



Anmeldungsdatum: 15.02.2009
Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf

Beitrag(#1236188) Verfasst am: 08.03.2009, 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

Ich kannte einmal ein Mädchen, das war taubstumm, blind, und hatte einen offenen Rücken.
Nach ärztlicher Diagnose sollte es nicht älter als 2-3 Jahre werden.
Diese arme Wesen ist mit 10 Jahren an einer Lungenentzündung gestorben. Sie hat nie geweint.
Sie hat geatmet, gegessen, getrunken, und ihre Notdurft verrichtet. Jede Interpretation ihrer Gefühlsregungen waren rein spekulative emotionale Empfindungen der Eltern.
Erst 5 Jahre nach ihrem Tod haben die Eltern erneut gewagt ein Kind in diese Welt zu setzen.
Heute haben sie einen 12jährigen gesunden Sohn, und wissen genau, was das wert ist.
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