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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
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 (#1250010) Verfasst am: 22.03.2009, 22:36 Titel: |
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| Süddeutsche Zeitung hat folgendes geschrieben: | Der Schock nach der Schlacht
Wie moralisch - oder unmoralisch - ist Israels Armee? Über diese Frage ist ein Glaubenskampf ausgebrochen. |
http://www.sueddeutsche.de/,tt5m1/politik/956/462572/text/
| Zitat: | | Die Rabbiner hätten massenhaft religiöse Texte verteilt, die den Kampf gegen die Hamas in einen Glaubenskrieg uminterpretiert hätten: "Immer wieder hat man uns gesagt: ,Wir Juden sind durch ein Wunder in dieses Land gekommen. Wir müssen kämpfen und die Nicht-Juden aus unserem Land vertreiben." |
Find ich schon bedenklich. Und wie so oft wird die Religion dazu verwendet einen Krieg zu rechtfertigen. 
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1250016) Verfasst am: 22.03.2009, 22:41 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | Süddeutsche Zeitung hat folgendes geschrieben: | Der Schock nach der Schlacht
Wie moralisch - oder unmoralisch - ist Israels Armee? Über diese Frage ist ein Glaubenskampf ausgebrochen. |
http://www.sueddeutsche.de/,tt5m1/politik/956/462572/text/
| Zitat: | | Die Rabbiner hätten massenhaft religiöse Texte verteilt, die den Kampf gegen die Hamas in einen Glaubenskrieg uminterpretiert hätten: "Immer wieder hat man uns gesagt: ,Wir Juden sind durch ein Wunder in dieses Land gekommen. Wir müssen kämpfen und die Nicht-Juden aus unserem Land vertreiben." |
Find ich schon bedenklich. Und wie so oft wird die Religion dazu verwendet einen Krieg zu rechtfertigen. |
Ist das denn so neu ? Wenn man den Quatsch von Bremer wegläßt, kann mann nur noch kotzen, wenn man die israelische Propaganda sieht.
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1250028) Verfasst am: 22.03.2009, 22:46 Titel: |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | Süddeutsche Zeitung hat folgendes geschrieben: | Der Schock nach der Schlacht
Wie moralisch - oder unmoralisch - ist Israels Armee? Über diese Frage ist ein Glaubenskampf ausgebrochen. |
http://www.sueddeutsche.de/,tt5m1/politik/956/462572/text/
| Zitat: | | Die Rabbiner hätten massenhaft religiöse Texte verteilt, die den Kampf gegen die Hamas in einen Glaubenskrieg uminterpretiert hätten: "Immer wieder hat man uns gesagt: ,Wir Juden sind durch ein Wunder in dieses Land gekommen. Wir müssen kämpfen und die Nicht-Juden aus unserem Land vertreiben." |
Find ich schon bedenklich. Und wie so oft wird die Religion dazu verwendet einen Krieg zu rechtfertigen. |
Ist das denn so neu ? |
Ja, der Fall hier ist ziemlich aktuell. 
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1250043) Verfasst am: 22.03.2009, 22:56 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | Süddeutsche Zeitung hat folgendes geschrieben: | Der Schock nach der Schlacht
Wie moralisch - oder unmoralisch - ist Israels Armee? Über diese Frage ist ein Glaubenskampf ausgebrochen. |
http://www.sueddeutsche.de/,tt5m1/politik/956/462572/text/
| Zitat: | | Die Rabbiner hätten massenhaft religiöse Texte verteilt, die den Kampf gegen die Hamas in einen Glaubenskrieg uminterpretiert hätten: "Immer wieder hat man uns gesagt: ,Wir Juden sind durch ein Wunder in dieses Land gekommen. Wir müssen kämpfen und die Nicht-Juden aus unserem Land vertreiben." |
Find ich schon bedenklich. Und wie so oft wird die Religion dazu verwendet einen Krieg zu rechtfertigen. |
Ist das denn so neu ? |
Ja, der Fall hier ist ziemlich aktuell. |
Es zeigt nur, daß die Menschheit nix dazu gelernt hat.
Aber es zeigt auch, wohin Israel marschiert.
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Bremer
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956
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| (#1250049) Verfasst am: 22.03.2009, 23:02 Titel: |
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Als Ben Gurion merkte, wie schwach 1948 die Armeen von Ägypten und Syrien wirklich waren, gab er folgendes von sich.
| Zitat: | | „Wenn wir die Kräfte der Arabischen Legion gebrochen und Amman bombardiert haben, liquidieren wir Transjordanien und dann wird Syrien fallen. Und falls Ägypten wagt, den Krieg gegen uns noch fortzusetzen, bombardieren wir Port Said, Alexandria und Kairo. So werden wir den Krieg beenden und die Rechnung unserer Vorväter mit Ägypten, Assyrien und Aram begleichen.“ |
| Zitat: | „Warum sollten die Araber Frieden schließen? Wäre ich ein arabischer Führer, würde ich niemals mit Israel verhandeln. Das ist ganz natürlich: Wir haben deren Land genommen. Sicher, Gott hat es uns versprochen, aber was geht die das an? Unser Gott ist nicht deren Gott. Wir stammen aus Israel, aber das ist 2000 Jahre her, und was interessiert die das? Es gab Antisemitismus, die Nazis, Hitler, Auschwitz, aber war das deren Schuld? Das Einzige, was die sehen ist: Wir kamen her und stahlen ihr Land. Warum sollten die das akzeptieren?“
Ben Gurion zu Nahum Goldmann |
http://de.wikipedia.org/wiki/David_Ben_Gurion#Zitat
Der Krieg in Israel war also schon immer auch religiös motiviert. Dabei gehörte den Juden schon immer das Land, da ihnen dies Gott angeblich so versprochen hat. Somit war auch schnell klar, wer die Bösen dort waren. Das konnten danach nur jene Einwohner des Landes sein, die ohne göttliche Besitzurkunde im Land wohnten.
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1250056) Verfasst am: 22.03.2009, 23:08 Titel: |
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| Bremer hat folgendes geschrieben: | Als Ben Gurion merkte, wie schwach 1948 die Armeen von Ägypten und Syrien wirklich waren, gab er folgendes von sich.
| Zitat: | | „Wenn wir die Kräfte der Arabischen Legion gebrochen und Amman bombardiert haben, liquidieren wir Transjordanien und dann wird Syrien fallen. Und falls Ägypten wagt, den Krieg gegen uns noch fortzusetzen, bombardieren wir Port Said, Alexandria und Kairo. So werden wir den Krieg beenden und die Rechnung unserer Vorväter mit Ägypten, Assyrien und Aram begleichen.“ |
| Zitat: | „Warum sollten die Araber Frieden schließen? Wäre ich ein arabischer Führer, würde ich niemals mit Israel verhandeln. Das ist ganz natürlich: Wir haben deren Land genommen. Sicher, Gott hat es uns versprochen, aber was geht die das an? Unser Gott ist nicht deren Gott. Wir stammen aus Israel, aber das ist 2000 Jahre her, und was interessiert die das? Es gab Antisemitismus, die Nazis, Hitler, Auschwitz, aber war das deren Schuld? Das Einzige, was die sehen ist: Wir kamen her und stahlen ihr Land. Warum sollten die das akzeptieren?“
Ben Gurion zu Nahum Goldmann |
http://de.wikipedia.org/wiki/David_Ben_Gurion#Zitat
Der Krieg in Israel war also schon immer auch religiös motiviert. Dabei gehörte den Juden schon immer das Land, da ihnen dies Gott angeblich so versprochen hat. Somit war auch schnell klar, wer die Bösen dort waren. Das konnten danach nur jene Einwohner des Landes sein, die ohne göttliche Besitzurkunde im Land wohnten. |
Tja, genauso peinlich-und zwar für Dich Bremer-derselbe nur weiter oben : | Zitat: | | Ben Gurion trat im ersten Weltkrieg für die Aufstellung eines jüdischen Bataillons in der osmanischen Armee und für die Annahme der osmanischen Staatsbürgerschaft durch die jüdischen Siedler ein, da er einen Sieg der Türken erwartete und sich von dieser Haltung Vorteile für die Realisierung einer jüdischen Autonomie in der Zeit nach dem Krieg erhoffte. |
Derselbe Gurion hat anscheinend hinzugelernt. Vorallem daß man niemanden trauen darf.
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Bremer
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956
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| (#1250098) Verfasst am: 22.03.2009, 23:44 Titel: |
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| Ben Gurion hat gut gelernt mit verschiedenen Sprachen zu reden und jedem das zu sagen, was er hören wollte. Den Juden erzählte er etwas von einem großen Israel, daß sich Juden gewaltsam nehmen müssten, wenn die Zeit dafür günstig sein sollte und den Westmächten erzählte er etwas von einem friedlichen Israel, daß nur einen Wunsch kenne, den mit seinen Nachbarn in Frieden zu leben. Nur hatte Israel nie vor mit den einheimischen Arabern in Frieden zu leben. Von Anfang an verfolgten Zionisten den Plan Araber aus Eretz Israel zu vertreiben, ganz egal, was die UN auch immer dazu beschließen möge. Erst mal nehmen was man kriegt und dann weiter daran arbeiten, daß man das Ganze bekommt, was man schon immer haben wollte.
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1250131) Verfasst am: 23.03.2009, 00:03 Titel: |
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Ermüdend, wie in jedem thread von Bremer quer und zusammenhanglos von heute nach 1948 oder 1920 oder zu einem x-beliebigen Israelkrieg gesprungen wird. kann man das nicht in einem thread abhandeln, dann kann man Lernresitenzen wie -Israel war nie gefährdet- auch einfacher nachlesen.
Wie wäre es heute mal zur Abwechslung mit Jom-Kippur-Krieg ?
Oder wie wäre es ganz neu mal mit einem versuchten Sprengstoffattentat in Haifa. Waren es die Palis, Bremer ? Die haben doch schließlich bestimmt schon so ca. 2.000 solcher Attentate auf dem Buckel.
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lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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Bremer
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956
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| (#1250989) Verfasst am: 23.03.2009, 21:42 Titel: |
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| Man kann ja nun bestimmte Widerstandsformen der Palästinenser ablehnen, nur eben kann ihnen keiner das Recht absprechen, sich gegen rassistische Vertreibungen und rassistische Gewalt zur Wehr zu setzen. Den Widerstand gegen ein rassistisches System generell als Terror zu bezeichnen, währenddessen man sich nicht an ethnischen Säuberungen stört, ist nun mal in keinster Weise angemessen.
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Bremer
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956
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| (#1251008) Verfasst am: 23.03.2009, 22:09 Titel: |
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Das Israelis oft genau das tun, was sie den Palästinensern vorwerfen, wird auch in diesem Falle mal wieder deutlich.
| Zitat: | Vorwürfe gegen Israel
Elfjähriger diente als menschlicher Schutzschild
Ein UN-Bericht listet schwere Menschenrechtsverletzungen israelischer Soldaten während des Gaza-Kriegs auf. Unter anderem sollen sie ein Kind als Schutzschild missbraucht haben.
Der Fall des elfjährigen Jungen vom 15. Januar scheint besonders schockierend: Israelische Soldaten zwangen den Palästinenser laut dem UN-Bericht, vor ihnen zu laufen, während sie in das Viertel Tel el Halwa von Gaza vorrückten, von wo auf sie geschossen wurde. Zudem zwangen sie den Jungen, vor ihnen in ein Gebäude zu gehen. Die diplomatische Vertretung Israels in Genf erklärte, die Vorwürfe würden geprüft.
Gezielt auf Kinder geschossen
In dem Bericht wurde den israelischen Streitkräften auch vorgeworfen, ein Haus niedergerissen zu haben, in dem noch eine Frau und ein Kind ausharrten. Außerdem sollen Soldaten gezielt Kinder erschossen haben. In einem anderen Fall beschossen die Streitkräfte demnach ein Gebäude, das sie noch tags zuvor als Schutzunterkunft angepriesen hatten.
http://www.focus.de/politik/ausland/nahost/vorwuerfe-gegen-israel-elfjaehriger-diente-als-menschlicher-schutzschild_aid_383316.html |
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1251010) Verfasst am: 23.03.2009, 22:12 Titel: |
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na? wo bleibt der nächste hetzvorwurf an Bremer?
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#1251017) Verfasst am: 23.03.2009, 22:19 Titel: |
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| Was heißt Hetze? Bremer repräsentiert sicher nicht den Typus, mit dem eine dauerhafte Befriedung des Nahen Ostens möglich wäre, soweit er irgendeinen Einfluss auf das Geschehen hätte. Das sollte wohl klar sein.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1251033) Verfasst am: 23.03.2009, 22:31 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Was heißt Hetze? Bremer repräsentiert sicher nicht den Typus, mit dem eine dauerhafte Befriedung des Nahen Ostens möglich wäre, soweit er irgendeinen Einfluss auf das Geschehen hätte. Das sollte wohl klar sein. |
Dies trifft allerdings auf viele, die sich an ihm stossen, mindestens genauso zu. Einseitig ist nicht nur Bremer hier!
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Bremer
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956
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| (#1251045) Verfasst am: 23.03.2009, 22:42 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Was heißt Hetze? Bremer repräsentiert sicher nicht den Typus, mit dem eine dauerhafte Befriedung des Nahen Ostens möglich wäre, soweit er irgendeinen Einfluss auf das Geschehen hätte. Das sollte wohl klar sein. |
Ohne die schonungslose Aufarbeitung der israelischen Kriegsverbrechen, ist kein Friede im Nahen Osten möglich. Da ergeht es ihnen im Nahen Osten nicht anders Europa nach 1945. Auch da mussten die deutschen Kriegsverbrechen ganz schonungslos aufgedeckt werden. Heute, nach bald 64 Jahren ist ein Frieden in Europa allerdings eher der Normalfall, als die Ausnahme.
Ich persönlich bin froh nicht im Nahen Osten zu leben, da mir so keiner irgend welche Kriege aufdrücken kann. Und als israelischer Pazifist, könnte ich in Israel auch nur sehr wenig bewegen. Da ist man schon froh, wenn man um den Knast herum kommt, nur weil man keine Palis erschießen will. Das ist nichts für mich. Solange man in Israel keinen Frieden und keinen Ausgleich mit den Palästinensern will, und auch die USA nicht darauf drängen, wird es keinen Frieden, sondern immer nur noch mehr Gewalt geben, da der Landhunger etlicher jüdischer Extremisten immer noch nicht gestillt ist. Und wer in Israel ist, wenn es ums Land geht, nicht extremistisch? Leider viel zu wenige.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#1251049) Verfasst am: 23.03.2009, 22:44 Titel: |
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| Bremer hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Was heißt Hetze? Bremer repräsentiert sicher nicht den Typus, mit dem eine dauerhafte Befriedung des Nahen Ostens möglich wäre, soweit er irgendeinen Einfluss auf das Geschehen hätte. Das sollte wohl klar sein. |
Ohne die schonungslose Aufarbeitung der israelischen Kriegsverbrechen, ist kein Friede im Nahen Osten möglich. Da ergeht es ihnen im Nahen Osten nicht anders Europa nach 1945. Auch da mussten die deutschen Kriegsverbrechen ganz schonungslos aufgedeckt werden. Heute, nach bald 64 Jahren ist ein Frieden in Europa allerdings eher der Normalfall, als die Ausnahme.[...] |
Vielen Dank für die Bestätigung.
@BB
Na, gefällt Dir die Gleichsetzung Israles mit Nazi-Deutschland? Hm?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1251059) Verfasst am: 23.03.2009, 22:52 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Bremer hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Was heißt Hetze? Bremer repräsentiert sicher nicht den Typus, mit dem eine dauerhafte Befriedung des Nahen Ostens möglich wäre, soweit er irgendeinen Einfluss auf das Geschehen hätte. Das sollte wohl klar sein. |
Ohne die schonungslose Aufarbeitung der israelischen Kriegsverbrechen, ist kein Friede im Nahen Osten möglich. Da ergeht es ihnen im Nahen Osten nicht anders Europa nach 1945. Auch da mussten die deutschen Kriegsverbrechen ganz schonungslos aufgedeckt werden. Heute, nach bald 64 Jahren ist ein Frieden in Europa allerdings eher der Normalfall, als die Ausnahme.[...] |
Vielen Dank für die Bestätigung.
@BB
Na, gefällt Dir die Gleichsetzung Israles mit Nazi-Deutschland? Hm? |
Gefallen tut mir das nicht. Wuerde ich in Israel leben, wuerden mir allerdings auch nicht gefallen, in einem Land zu leben, dessen Armee sich kuerzlich in Gaza offensichtlich aehnlich aufgefuehrt hat, wie die SS weiland in Polen! Kaltbluetiger Mord an wehrlosen Zivilisten, wie inzwischen sogar von israelischen Soldaten bestaetigt, gehoerte nun mal zum Markenzeichen "Nazi-Deutschlands". Da braucht sich wirklich niemand zu wundern, wenn solche Vergleiche kommen.
Was mich von Bremer unterscheidet, ist weniger die unbedingte Ablehnung des gegenwaertigen israelischen Regimes und seiner Verbrechen, sondern vor allem meine Einschaetzung von Organisationen wie der Hamas. Ich vermag naemlich nicht zu erkennen, dass sich diese Moerderbande nennenswert positiv von der zionistischen Verbrecherbande von Kadima bis ganz rechtsaussen in der Knesset unterscheidet.
Gruss, Bernie
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Bremer
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Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956
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| (#1251062) Verfasst am: 23.03.2009, 22:55 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Was heißt Hetze? Bremer repräsentiert sicher nicht den Typus, mit dem eine dauerhafte Befriedung des Nahen Ostens möglich wäre, soweit er irgendeinen Einfluss auf das Geschehen hätte. Das sollte wohl klar sein. |
Dies trifft allerdings auf viele, die sich an ihm stossen, mindestens genauso zu. Einseitig ist nicht nur Bremer hier! |
Ich kenne mehr Seiten vom Palästinakonflikt, als die meisten hier zusammen. War ich nicht auch mal jung und dumm? Hab ich nicht auch mal in Golda Meir eine Heilige sehen wollen? Oh ja, so blöd war ich. Veridealisierte ich nicht auch mal die Kibbutzbewegung in Israel? Klar tat ich das. Dachte ich je daran, daß auch gerade diese "linken" Kibbuzniks rassistische Verbrechen begangen haben könnten? Nee, alle, doch nicht sie. Mich hat in den Jahren die Realität eingeholt. Das heißt, das ich heute das einsehen muß, was ich früher nie einsehen wollte oder nicht einsehen konnte. Die Welt in Israel war und ist eben nie so gut gewesen, wie ich sie gerne gehabt hätte.
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Skeptiker
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| (#1251083) Verfasst am: 23.03.2009, 23:05 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Bremer hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Was heißt Hetze? Bremer repräsentiert sicher nicht den Typus, mit dem eine dauerhafte Befriedung des Nahen Ostens möglich wäre, soweit er irgendeinen Einfluss auf das Geschehen hätte. Das sollte wohl klar sein. |
Ohne die schonungslose Aufarbeitung der israelischen Kriegsverbrechen, ist kein Friede im Nahen Osten möglich. Da ergeht es ihnen im Nahen Osten nicht anders Europa nach 1945. Auch da mussten die deutschen Kriegsverbrechen ganz schonungslos aufgedeckt werden. Heute, nach bald 64 Jahren ist ein Frieden in Europa allerdings eher der Normalfall, als die Ausnahme.[...] |
Vielen Dank für die Bestätigung.
@BB
Na, gefällt Dir die Gleichsetzung Israles mit Nazi-Deutschland? Hm? |
Gefallen tut mir das nicht. Wuerde ich in Israel leben, wuerden mir allerdings auch nicht gefallen, in einem Land zu leben, dessen Armee sich kuerzlich in Gaza offensichtlich aehnlich aufgefuehrt hat, wie die SS weiland in Polen! Kaltbluetiger Mord an wehrlosen Zivilisten, wie inzwischen sogar von israelischen Soldaten bestaetigt, gehoerte nun mal zum Markenzeichen "Nazi-Deutschlands". Da braucht sich wirklich niemand zu wundern, wenn solche Vergleiche kommen.
Was mich von Bremer unterscheidet, ist weniger die unbedingte Ablehnung des gegenwaertigen israelischen Regimes und seiner Verbrechen, sondern vor allem meine Einschaetzung von Organisationen wie der Hamas. Ich vermag naemlich nicht zu erkennen, dass sich diese Moerderbande nennenswert positiv von der zionistischen Verbrecherbande von Kadima bis ganz rechtsaussen in der Knesset unterscheidet.
Gruss, Bernie |
Die Frage ist dann aber schon interessant, mit was man das heutige Israel denn so vergleichen kann. Mit einer Demokratie jedenfalls nicht.
Mit was also dann?
Hat jemand eine Idee?
Skeptiker
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Bremer
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Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956
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| (#1251084) Verfasst am: 23.03.2009, 23:06 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Bremer hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Was heißt Hetze? Bremer repräsentiert sicher nicht den Typus, mit dem eine dauerhafte Befriedung des Nahen Ostens möglich wäre, soweit er irgendeinen Einfluss auf das Geschehen hätte. Das sollte wohl klar sein. |
Ohne die schonungslose Aufarbeitung der israelischen Kriegsverbrechen, ist kein Friede im Nahen Osten möglich. Da ergeht es ihnen im Nahen Osten nicht anders Europa nach 1945. Auch da mussten die deutschen Kriegsverbrechen ganz schonungslos aufgedeckt werden. Heute, nach bald 64 Jahren ist ein Frieden in Europa allerdings eher der Normalfall, als die Ausnahme.[...] |
Vielen Dank für die Bestätigung.
@BB
Na, gefällt Dir die Gleichsetzung Israles mit Nazi-Deutschland? Hm? |
Wer will im Ernst behaupten, daß ethnische Säuberungen generell etwas anderes seinen, je nach dem, wen es trifft? Und wer will immer noch die Nakba als eines der schrecklichsten Kriegsverbrechen der Israelis leugnen? Auch der jüdische Autor Norman G. Finkelstein, sieht, wie etliche andere Juden, viele Analogien zwischen der Nakba und der Shoa. Sie sind nun mal auch unübersehbar. Solche Kriegsverbrechen dürfen einfach nicht weiter geleugnet werden, so man wirklich um einen Frieden bemüht ist. Das sollte eigentlich jeder einsehen.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#1251085) Verfasst am: 23.03.2009, 23:06 Titel: |
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| Bremer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Was heißt Hetze? Bremer repräsentiert sicher nicht den Typus, mit dem eine dauerhafte Befriedung des Nahen Ostens möglich wäre, soweit er irgendeinen Einfluss auf das Geschehen hätte. Das sollte wohl klar sein. |
Dies trifft allerdings auf viele, die sich an ihm stossen, mindestens genauso zu. Einseitig ist nicht nur Bremer hier! |
Ich kenne mehr Seiten vom Palästinakonflikt, als die meisten hier zusammen. War ich nicht auch mal jung und dumm? Hab ich nicht auch mal in Golda Meir eine Heilige sehen wollen? Oh ja, so blöd war ich. Veridealisierte ich nicht auch mal die Kibbutzbewegung in Israel? Klar tat ich das. Dachte ich je daran, daß auch gerade diese "linken" Kibbuzniks rassistische Verbrechen begangen haben könnten? Nee, alle, doch nicht sie. Mich hat in den Jahren die Realität eingeholt. Das heißt, das ich heute das einsehen muß, was ich früher nie einsehen wollte oder nicht einsehen konnte. Die Welt in Israel war und ist eben nie so gut gewesen, wie ich sie gerne gehabt hätte. |
Scheinbar kennst Du doch nicht alle Seiten. Seit ich ein paarmal Hamasvertreter in Hardtalk zugehoert habe, ist diese Organisation fuer mich erledigt. Das sind keine Freiheitskaempfer, sondern das sind genauso Rassisten wie Olmert oder Sharon. Glaubst Du denn wirklich die Hamas wuerde anders gegen die israelische Zivilbevoelkerung vorgehen wie die "ruhmreiche" israelische Armee gegen palaestinensische, wenn sie denn die Machtmittel dazu haette? Da wuerde exakt das Gleiche passieren, diesmal nicht in blau, sondern in gruen. Die wuerden wehrlose Menschen genauso ueber den Haufen ballern wie wir das kuerzlich in Gaza durch die israelische Armee erlebt haben. Wenn Du das nicht siehst, dann bist Du reichlich naiv.
Auch wenn sich das viele Leute nur schwer vorstellen koennen. Die Welt ist nicht immer bloss schwarz und weiss, eigentlich ist sie in den wenigsten Faellen so. Es gibt nicht immer bloss gut und boese. In diesem Fall sitzt wohl auf beiden Seiten der Front das Boese fest im Sattel und solange sich nicht auf beiden Seiten ganz grundsaetzlich was aendert, solange wird das Morden weitergehen, auch und vor allem das an unschuldigen Israelis und Palaestinensern, die eigentlich auch nix anderes wollen, wie Du und ich, naemlich in Ruhe und Frieden leben.
Gruss, Bernie
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Skeptiker
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| (#1251086) Verfasst am: 23.03.2009, 23:07 Titel: |
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gelöscht
Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 23.03.2009, 23:11, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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Skeptiker
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| (#1251088) Verfasst am: 23.03.2009, 23:08 Titel: |
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| Bremer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Was heißt Hetze? Bremer repräsentiert sicher nicht den Typus, mit dem eine dauerhafte Befriedung des Nahen Ostens möglich wäre, soweit er irgendeinen Einfluss auf das Geschehen hätte. Das sollte wohl klar sein. |
Dies trifft allerdings auf viele, die sich an ihm stossen, mindestens genauso zu. Einseitig ist nicht nur Bremer hier! |
Ich kenne mehr Seiten vom Palästinakonflikt, als die meisten hier zusammen. War ich nicht auch mal jung und dumm? Hab ich nicht auch mal in Golda Meir eine Heilige sehen wollen? Oh ja, so blöd war ich. Veridealisierte ich nicht auch mal die Kibbutzbewegung in Israel? Klar tat ich das. Dachte ich je daran, daß auch gerade diese "linken" Kibbuzniks rassistische Verbrechen begangen haben könnten? Nee, alle, doch nicht sie. Mich hat in den Jahren die Realität eingeholt. Das heißt, das ich heute das einsehen muß, was ich früher nie einsehen wollte oder nicht einsehen konnte. Die Welt in Israel war und ist eben nie so gut gewesen, wie ich sie gerne gehabt hätte. |
Der Kibbuz war sozusagen der erlaubte Parzellen-"Sozialismus". Ansonsten besteht die herrschende israelische Schicht aus nekrophilen Antikommunisten, wovon die israelische Linke ein Lied singen kann.
Skeptiker
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Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 23.03.2009, 23:15, insgesamt einmal bearbeitet |
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zelig
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| (#1251090) Verfasst am: 23.03.2009, 23:10 Titel: |
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| Bremer hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Bremer hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Was heißt Hetze? Bremer repräsentiert sicher nicht den Typus, mit dem eine dauerhafte Befriedung des Nahen Ostens möglich wäre, soweit er irgendeinen Einfluss auf das Geschehen hätte. Das sollte wohl klar sein. |
Ohne die schonungslose Aufarbeitung der israelischen Kriegsverbrechen, ist kein Friede im Nahen Osten möglich. Da ergeht es ihnen im Nahen Osten nicht anders Europa nach 1945. Auch da mussten die deutschen Kriegsverbrechen ganz schonungslos aufgedeckt werden. Heute, nach bald 64 Jahren ist ein Frieden in Europa allerdings eher der Normalfall, als die Ausnahme.[...] |
Vielen Dank für die Bestätigung.
@BB
Na, gefällt Dir die Gleichsetzung Israles mit Nazi-Deutschland? Hm? |
Wer will im Ernst behaupten, daß ethnische Säuberungen generell etwas anderes seinen, je nach dem, wen es trifft? [...] |
Danke für die erneute Bestätigung.
Und ja, auch danke für die Offenlegung der Perfidie Deiner Argumentation. Nichts neues.
Aber doch ein neuer Höhepunkt der Verunglimpfung von Leuten, die einen anderen Standpunkt einnehmen als Du.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1251095) Verfasst am: 23.03.2009, 23:14 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Bremer hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Was heißt Hetze? Bremer repräsentiert sicher nicht den Typus, mit dem eine dauerhafte Befriedung des Nahen Ostens möglich wäre, soweit er irgendeinen Einfluss auf das Geschehen hätte. Das sollte wohl klar sein. |
Ohne die schonungslose Aufarbeitung der israelischen Kriegsverbrechen, ist kein Friede im Nahen Osten möglich. Da ergeht es ihnen im Nahen Osten nicht anders Europa nach 1945. Auch da mussten die deutschen Kriegsverbrechen ganz schonungslos aufgedeckt werden. Heute, nach bald 64 Jahren ist ein Frieden in Europa allerdings eher der Normalfall, als die Ausnahme.[...] |
Vielen Dank für die Bestätigung.
@BB
Na, gefällt Dir die Gleichsetzung Israles mit Nazi-Deutschland? Hm? |
Gefallen tut mir das nicht. Wuerde ich in Israel leben, wuerden mir allerdings auch nicht gefallen, in einem Land zu leben, dessen Armee sich kuerzlich in Gaza offensichtlich aehnlich aufgefuehrt hat, wie die SS weiland in Polen! Kaltbluetiger Mord an wehrlosen Zivilisten, wie inzwischen sogar von israelischen Soldaten bestaetigt, gehoerte nun mal zum Markenzeichen "Nazi-Deutschlands". Da braucht sich wirklich niemand zu wundern, wenn solche Vergleiche kommen.
Was mich von Bremer unterscheidet, ist weniger die unbedingte Ablehnung des gegenwaertigen israelischen Regimes und seiner Verbrechen, sondern vor allem meine Einschaetzung von Organisationen wie der Hamas. Ich vermag naemlich nicht zu erkennen, dass sich diese Moerderbande nennenswert positiv von der zionistischen Verbrecherbande von Kadima bis ganz rechtsaussen in der Knesset unterscheidet.
Gruss, Bernie |
Kannst du mal die Stellen zeigen, wo Bremer die Hamas hoch leben liess? Es ist immer die gleiche primitive Denkschiene: "Kritisierst du eine Seite, befürwortest du uneingeschränkt die andere!" Das ist Quatsch, Bernie! Dass die Hamas im Gaza von der Mehrheit gewählt wurde, ist auch aus meiner Sicht eine fatale Fehlentwicklung. Dennoch sollte man hier prüfen, was Ursache und was Wirkung ist!
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#1251098) Verfasst am: 23.03.2009, 23:17 Titel: |
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| Falls das in einen Kleinkrieg zw bb und Sticky ausartet, wird der Thread gesperrt.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1251099) Verfasst am: 23.03.2009, 23:17 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Bremer hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Bremer hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Was heißt Hetze? Bremer repräsentiert sicher nicht den Typus, mit dem eine dauerhafte Befriedung des Nahen Ostens möglich wäre, soweit er irgendeinen Einfluss auf das Geschehen hätte. Das sollte wohl klar sein. |
Ohne die schonungslose Aufarbeitung der israelischen Kriegsverbrechen, ist kein Friede im Nahen Osten möglich. Da ergeht es ihnen im Nahen Osten nicht anders Europa nach 1945. Auch da mussten die deutschen Kriegsverbrechen ganz schonungslos aufgedeckt werden. Heute, nach bald 64 Jahren ist ein Frieden in Europa allerdings eher der Normalfall, als die Ausnahme.[...] |
Vielen Dank für die Bestätigung.
@BB
Na, gefällt Dir die Gleichsetzung Israles mit Nazi-Deutschland? Hm? |
Wer will im Ernst behaupten, daß ethnische Säuberungen generell etwas anderes seinen, je nach dem, wen es trifft? [...] |
Danke für die erneute Bestätigung.
Und ja, auch danke für die Offenlegung der Perfidie Deiner Argumentation. Nichts neues.
Aber doch ein neuer Höhepunkt der Verunglimpfung von Leuten, die einen anderen Standpunkt einnehmen als Du. |
Geh lieber schlafen. Ist schon spät.
Skeptiker
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1251100) Verfasst am: 23.03.2009, 23:19 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Falls das in einen Kleinkrieg zw bb und Sticky ausartet, wird der Thread gesperrt. |
Gilt das auch bei einem Kleinkrieg zwischen Zelig und Bremer? 
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
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Bremer
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956
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| (#1251101) Verfasst am: 23.03.2009, 23:19 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Bremer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Was heißt Hetze? Bremer repräsentiert sicher nicht den Typus, mit dem eine dauerhafte Befriedung des Nahen Ostens möglich wäre, soweit er irgendeinen Einfluss auf das Geschehen hätte. Das sollte wohl klar sein. |
Dies trifft allerdings auf viele, die sich an ihm stossen, mindestens genauso zu. Einseitig ist nicht nur Bremer hier! |
Ich kenne mehr Seiten vom Palästinakonflikt, als die meisten hier zusammen. War ich nicht auch mal jung und dumm? Hab ich nicht auch mal in Golda Meir eine Heilige sehen wollen? Oh ja, so blöd war ich. Veridealisierte ich nicht auch mal die Kibbutzbewegung in Israel? Klar tat ich das. Dachte ich je daran, daß auch gerade diese "linken" Kibbuzniks rassistische Verbrechen begangen haben könnten? Nee, alle, doch nicht sie. Mich hat in den Jahren die Realität eingeholt. Das heißt, das ich heute das einsehen muß, was ich früher nie einsehen wollte oder nicht einsehen konnte. Die Welt in Israel war und ist eben nie so gut gewesen, wie ich sie gerne gehabt hätte. |
Der Kibbuz war sozusagen der erlaubte Parzellen-"Sozialismus". Ansonsten besteht die herrschende israelische Schicht aus nekrophilen Antikommunisten.
Skeptiker |
Ja, die Kibbutzbewegung in Israel, war auch lange Zeit ihr linkes Aushängeschild. So konnten gerade auch viele Linke in Europa zu der Annahme verführt werden, daß es in Israel auch eine gefestigte Linke gibt, die sich für eine klassenlose Gesellschaft einsetzt. Das hat vielen Sand in die Augen gestreut. Die Realität sah aber schon sehr früh, sehr viel anders aus.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1251102) Verfasst am: 23.03.2009, 23:19 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Bremer hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Was heißt Hetze? Bremer repräsentiert sicher nicht den Typus, mit dem eine dauerhafte Befriedung des Nahen Ostens möglich wäre, soweit er irgendeinen Einfluss auf das Geschehen hätte. Das sollte wohl klar sein. |
Ohne die schonungslose Aufarbeitung der israelischen Kriegsverbrechen, ist kein Friede im Nahen Osten möglich. Da ergeht es ihnen im Nahen Osten nicht anders Europa nach 1945. Auch da mussten die deutschen Kriegsverbrechen ganz schonungslos aufgedeckt werden. Heute, nach bald 64 Jahren ist ein Frieden in Europa allerdings eher der Normalfall, als die Ausnahme.[...] |
Vielen Dank für die Bestätigung.
@BB
Na, gefällt Dir die Gleichsetzung Israles mit Nazi-Deutschland? Hm? |
Gefallen tut mir das nicht. Wuerde ich in Israel leben, wuerden mir allerdings auch nicht gefallen, in einem Land zu leben, dessen Armee sich kuerzlich in Gaza offensichtlich aehnlich aufgefuehrt hat, wie die SS weiland in Polen! Kaltbluetiger Mord an wehrlosen Zivilisten, wie inzwischen sogar von israelischen Soldaten bestaetigt, gehoerte nun mal zum Markenzeichen "Nazi-Deutschlands". Da braucht sich wirklich niemand zu wundern, wenn solche Vergleiche kommen.
Was mich von Bremer unterscheidet, ist weniger die unbedingte Ablehnung des gegenwaertigen israelischen Regimes und seiner Verbrechen, sondern vor allem meine Einschaetzung von Organisationen wie der Hamas. Ich vermag naemlich nicht zu erkennen, dass sich diese Moerderbande nennenswert positiv von der zionistischen Verbrecherbande von Kadima bis ganz rechtsaussen in der Knesset unterscheidet.
Gruss, Bernie |
Kannst du mal die Stellen zeigen, wo Bremer die Hamas hoch leben liess? Es ist immer die gleiche primitive Denkschiene: "Kritisierst du eine Seite, befürwortest du uneingeschränkt die andere!" Das ist Quatsch, Bernie! Dass die Hamas im Gaza von der Mehrheit gewählt wurde, ist auch aus meiner Sicht eine fatale Fehlentwicklung. Dennoch sollte man hier prüfen, was Ursache und was Wirkung ist! |
...und von Dir kommt immer bloss das gleiche primitive Geklaeff. Wo unterstelle ich Bremer, dass er "die Hamas hochleben laesst"? Ich erwaehnte lediglich, dass sich seine Einschaetzung dieser Truppe von meiner unterscheidet. Nicht mehr und nicht weniger. Den Rest spinnst du Dir mal wieder dazu um Deinen krankhaften Beissreflex wieder mal befriedigen zu koennen?
Fackle Deine albernen Strohmaenner bitte woanders ab.
P.S.S.: Vielleicht solltest Du mal dorthin gehen um Deinen Aggressionsstau loszuwerden:
http://www.jochen-schweizer.de/geschenke-maenner/Baggerfahren,default,pd.html?src=WALLSTREETbagger300&et_cid=123&et_lid=2049091&et_sub=bagger300
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Defund the gender police!!
Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 23.03.2009, 23:21, insgesamt einmal bearbeitet |
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#1251103) Verfasst am: 23.03.2009, 23:21 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Falls das in einen Kleinkrieg zw bb und Sticky ausartet, wird der Thread gesperrt. |
Gilt das auch bei einem Kleinkrieg zwischen Zelig und Bremer? |
Ich neige nicht dazu, mich in andere zu verbeißen. Also nimm das lieber ernst.
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