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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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 (#1267916) Verfasst am: 14.04.2009, 16:14 Titel: Descarte |
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Descarte hat ja gesagt "Ich denke also bin ich!"
Einige Philosophen sagen dieser Satz kann nicht richtig sein, kann man also sagen "Ich bin, also denkt irgend jemand!"
Wo sind hierbei die Probleme?
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1267929) Verfasst am: 14.04.2009, 16:30 Titel: Re: Descarte |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Einige Philosophen sagen dieser Satz kann nicht richtig sein, kann man also sagen "Ich bin, also denkt irgend jemand!"
Wo sind hierbei die Probleme? |
Weshalb folgt daraus, dass du existierst, dass irgendjemand denkt?
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Herder
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.04.2009
Beiträge: 51
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| (#1267939) Verfasst am: 14.04.2009, 16:48 Titel: |
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Dein Problem ?
Jemand irgend denkt also, bin ich ?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26443
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1267955) Verfasst am: 14.04.2009, 17:09 Titel: |
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Kästner sagt dazu in
Fachmännische Konsequenz
cogito ergo sum.
Doch die meisten sind dumm.
Drum
lautet des Fachmanns Befund:
Non cogitant ergo non sunt.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Mahone
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2008
Beiträge: 842
Wohnort: Munich
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| (#1267958) Verfasst am: 14.04.2009, 17:12 Titel: Re: Descarte |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | Einige Philosophen sagen dieser Satz kann nicht richtig sein, kann man also sagen "Ich bin, also denkt irgend jemand!"
Wo sind hierbei die Probleme? |
Weshalb folgt daraus, dass du existierst, dass irgendjemand denkt? |
Folgt aus seinem Satz doch gar nicht.
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh
Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope
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| (#1267975) Verfasst am: 14.04.2009, 18:00 Titel: Re: Descarte |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | Einige Philosophen sagen dieser Satz kann nicht richtig sein, kann man also sagen "Ich bin, also denkt irgend jemand!"
Wo sind hierbei die Probleme? |
Weshalb folgt daraus, dass du existierst, dass irgendjemand denkt? |
Nergal denkt doch nur, daß er existiert.
_________________
Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
---
In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
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http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1267979) Verfasst am: 14.04.2009, 18:09 Titel: Re: Descarte |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: |
Wo sind hierbei die Probleme?
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Descarte hat ja gesagt "Ich denke also bin ich!"
Einige Philosophen sagen dieser Satz kann nicht richtig sein,
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Was ist "sein"? Eine hinreichend komplexe KI könnte auch das, was wir denken nennen. Trotzdem würde Descart dieser vermutlich kein "sein" bescheinigen. Interessante Frage übrigens, ob wir einer hinreichend komplexen KI irgendwelche Rechte zugestehen sollte.
| Nergal hat folgendes geschrieben: |
kann man also sagen "Ich bin, also denkt irgend jemand!"
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Fraglich wieder, was mit "sein" gemeint ist. Im Sinne von Descart kann man sicherlich nicht sagen, ich bin, also denkt irgend jemand. Da Descarts auspruch ja gerade dahin geht, zu zeigen, dass man durch das Denken nur auf das eigene Sein schließen kann.
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1267983) Verfasst am: 14.04.2009, 18:30 Titel: |
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Es ist ja nicht das erste mal, dass hier christliche Philosophen mal anders als mit Häme diskutiert werden, aber selten genug ist es schon. 
Als einen sachlichen Start kann man allerdings auch mal mit dem Standard-Eintrag beginnen:
| Zitat: | Cogito ergo sum (lat.) (deutsch: „Ich denke, also bin ich“) ist der erste gewisse Grundsatz des Philosophen René Descartes', den er nach radikalen Zweifeln an der eigenen Erkenntnisfähigkeit als nicht weiter kritisierbares Fundament (fundamentum inconcussum, d.h. "unerschütterliches Fundament") in seinem Werk Meditationes de prima philosophia (1641) formuliert und methodisch begründet: „Da es ja immer noch ich bin, der zweifelt, kann ich an diesem Ich, selbst wenn es träumt oder phantasiert, selber nicht mehr zweifeln.“ Von diesem Fundament aus rekonstruiert Descartes dann wieder die vormals angezweifelte Erkenntnisfähigkeit.
Vor Descartes (1596-1650) hatte bereits Augustinus (354-430) mit seinem "Si [...] fallor, sum" (De civitate dei, XI. 26) argumentiert, dass, wer zweifele, auch existiere. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Cogito_ergo_sum
Es geht natürlich über Erkenntnistheorie. Denn wenn die Sinne nicht verlässlich sind, und letztlich die ganze Welt Simulation, Trug und Blendwerk sein könnte, deterministische Illusion oder Traum ... so erkenne ich mich durch die Selbstwahrnehmung.
Ich kann apriori eben nicht wissen, ob irgend jemand sonst ist, ob es eine Welt gibt, aber die Selbstwahrnehmung konstatiert mein sein in unzweifelhafter Weise.
Für das Forum könnte man aber, vielleicht nicht ganz ernst, meinen:
Ich denke, also bin ich hier falsch.
Moderatorenrot in Dunkelrot geändert
- Surata
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1268021) Verfasst am: 14.04.2009, 19:30 Titel: Re: Descarte |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | Was ist "sein"? Eine hinreichend komplexe KI könnte auch das, was wir denken nennen. Trotzdem würde Descart dieser vermutlich kein "sein" bescheinigen. |
Doch, würde er wohl. BZW es würde ihn nicht wundern, wenn die KI ihre eigene Existenz schlussfolgert.
| Zitat: | | Interessante Frage übrigens, ob wir einer hinreichend komplexen KI irgendwelche Rechte zugestehen sollte. |
Ja. Aber das hat mit Descrates nicht zu tun, oder?
| Zitat: | | Nergal hat folgendes geschrieben: |
kann man also sagen "Ich bin, also denkt irgend jemand!"
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Fraglich wieder, was mit "sein" gemeint ist. Im Sinne von Descart kann man sicherlich nicht sagen, ich bin, also denkt irgend jemand. |
Hä? 
| Zitat: | | Da Descarts auspruch ja gerade dahin geht, zu zeigen, dass man durch das Denken nur auf das eigene Sein schließen kann. |
Eben. Das würde er aber auch einer KI zugestehen, oder?
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1268035) Verfasst am: 14.04.2009, 19:45 Titel: Re: Descarte |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Interessante Frage übrigens, ob wir einer hinreichend komplexen KI irgendwelche Rechte zugestehen sollte. |
Ja. Aber das hat mit Descrates nicht zu tun, oder? |
Nein, deswegen auch das "übrigens".
| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Nergal hat folgendes geschrieben: |
kann man also sagen "Ich bin, also denkt irgend jemand!"
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Fraglich wieder, was mit "sein" gemeint ist. Im Sinne von Descart kann man sicherlich nicht sagen, ich bin, also denkt irgend jemand. |
Hä? |
Descart geht es ja gerade darum, die eigene Existenz zu beweisen. Aber nach dem Satz "ich bin, also denkt irgend jemand" würde ja folgern, dass wenn Descart denkt, derjenige, den er denkt, auch existiert. Aber es geht ihm ja gerade darum zu zeigen, dass man nur auf sich selbst schließen kann.
| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Da Descarts auspruch ja gerade dahin geht, zu zeigen, dass man durch das Denken nur auf das eigene Sein schließen kann. |
Eben. Das würde er aber auch einer KI zugestehen, oder? |
So gesehen vielleicht schon, aber ich bin mir nicht sicher, ob Descart, in unsere heutige Zeit versetzt, einer komplexen KI ein "sein" bescheinigen würde (von wegen keine-Seele und sowas).
Ich glaube, Descart würde eine KI eher als eine Illusion ähnlich einer Vorspiegelung des Evil Demon ( http://en.wikipedia.org/wiki/Evil_daemon ) sehen. Die KI wäre somit auch nur eine Vorspiegelung des Evil Daemon, aber nicht das Subjekt, dass es tatsächlich gibt, aber ansonsten nur Vorspiegleungen des Evil Daemon sieht.
Oder ich habe mich gerade in etwas verrannt...
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Tassilo
Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361
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| (#1268040) Verfasst am: 14.04.2009, 19:53 Titel: |
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| Um was gehts eigentlich in diesem Thread? Um die interessantesten Schreibweisen für "Descartes"?
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Einsiedler
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435
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| (#1268125) Verfasst am: 14.04.2009, 21:20 Titel: |
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"Ich denke, daß ich denke, also denke ich, daß ich bin."
Ambrose Bierce, "Aus dem Wörterbuch des Teufels"
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1268143) Verfasst am: 14.04.2009, 21:42 Titel: |
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| Tassilo hat folgendes geschrieben: | | Um was gehts eigentlich in diesem Thread? Um die interessantesten Schreibweisen für "Descartes"? |
Ich habe einen Buchstabendreher drin .... peinlich ....
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1268145) Verfasst am: 14.04.2009, 21:44 Titel: Re: Descarte |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | So gesehen vielleicht schon, aber ich bin mir nicht sicher, ob Descart, in unsere heutige Zeit versetzt, einer komplexen KI ein "sein" bescheinigen würde (von wegen keine-Seele und sowas). |
Nein - er würde nur sich selber ein "sein" bescheinigen, nicht einer KI und Dir und mir auch nicht.
| Zitat: | Ich glaube, Descart würde eine KI eher als eine Illusion ähnlich einer Vorspiegelung des Evil Demon ( http://en.wikipedia.org/wiki/Evil_daemon ) sehen. Die KI wäre somit auch nur eine Vorspiegelung des Evil Daemon, aber nicht das Subjekt, dass es tatsächlich gibt, aber ansonsten nur Vorspiegleungen des Evil Daemon sieht.
Oder ich habe mich gerade in etwas verrannt... |
Ich glaube, wir reden nur ein wenig anneinander vorbei. Er würde über die KI ähnlich spekulieren, wie über seine Mitmenschen. Ich würde nicht darüber spekulieren, ob er sich eine KI überhaupt vorstellen hätte können.
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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| (#1268475) Verfasst am: 15.04.2009, 09:22 Titel: Re: Descarte |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Descarte hat ja gesagt "Ich denke also bin ich!"
Einige Philosophen sagen dieser Satz kann nicht richtig sein, kann man also sagen "Ich bin, also denkt irgend jemand!"
Wo sind hierbei die Probleme? |
Die beiden Sätze widersprechen sich gar nicht. Wo soll also ein Problem sein? Ausser dass der erste zurecht berühmt ist, während der zweite ziemlich banal ist.
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