Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Korrelation Atheismus-Intelligenz: Neue Studie
Gehe zu Seite 1, 2, 3  Weiter
 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Weltanschauungen und Religionen
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
Norton
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 11.11.2006
Beiträge: 4372

Beitrag(#1278442) Verfasst am: 29.04.2009, 18:08    Titel: Korrelation Atheismus-Intelligenz: Neue Studie Antworten mit Zitat

Average intelligence predicts atheism rates across 137 nations

Richard Lynna(a),John Harvey(b) and Helmuth Nyborg(c)


a University of Ulster, Coleraine, Northern Ireland, United Kingdom

b1 Drove Cottages, Rodmell, Lewes, East Sussex BN7 3HD, England, United Kingdom

c University of Aarhus, (1968–2007), Denmark





Received 3 January 2008;
revised 12 February 2008;
accepted 18 March 2008.
Available online 29 April 2008.


Abstract

Evidence is reviewed pointing to a negative relationship between intelligence and religious belief in the United States and Europe. It is shown that intelligence measured as psychometric g is negatively related to religious belief. We also examine whether this negative relationship between intelligence and religious belief is present between nations. We find that in a sample of 137 countries the correlation between national IQ and disbelief in God is 0.60.




LINK
---------------------------------------------------------------------------------------------
Leider nicht mit diesem VPN-Client zugänglich, vll. haben andere mehr Glück.





edit: Muss niemand probieren, die Studie:
http://www.amnation.com/vfr/IQ%20and%20religious%20belief%20paper%20by%20Lynn,%20Harvey,%20Nyborg.doc

Link gekürzt. - jdf
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1278457) Verfasst am: 29.04.2009, 18:24    Titel: Antworten mit Zitat

Mich interessiert man, wie man allgemein die Korrelate von Intelligenz misst.

Hier wurde nicht in einer Gruppe nach verschiedenen IQen untersucht, es wurden mehrere Gruppen mit unterschnittlichen DurchschnittsIQen verglichen.

Das gefällt mir nicht.


Angenommen, wir untersuchen eine Gruppe mit 1000 Personen, können wir nur relativ schlecht Angaben über eine Korrelation machen, wenn wir uns in hohe IQ-bereiche begeben. Bei 1000 Personen hätten 22 Personen einen IQ von 130 oder höher. (Und das gilt auch nur dann, wenn wir den IQ-bereich über 130 als jeweils einen fixen IQ-Wert ansehen. Wir dürften in der Gruppe aus 22 Leuten fast jeden einzelnen IQ-Wert bis 145 erwarten können.)

Alle Angaben über eine Korrelation in hohen IQ-bereichen müssen wegen der naturgemäßg geringen Zahlt intelligenter Menschen relativ dürftig ausfallen, denn in einer solch kleinen Gruppe sind große Zufallsschwankungen möglich. Beispiel: bei meinen kleinen monatlichen Mensa-Treffen (10-20 Personen) haben wir meist ein ausgewogenens Geschlechterverhältnis, obwohl Mensa einen Männeranteil von 70% hat.

Dazu das Problem, dass Korrelation nicht Kausalität bedeutet.

Verschiedene Korrelate der Intelligenz sind: Erfolg im Beruf, Körpergröße, Sehschwäche, Tabakkonsum, Gesundheit, Kriminalität und Selbstmordrate.

Hat man vllt nur den IQ-Bereich von 85-115 untersucht und daraus die Korrelation gebildet? Gelten für andere IQ-Bereiche andere Korrelationen?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Rudolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.01.2004
Beiträge: 1460

Beitrag(#1278462) Verfasst am: 29.04.2009, 18:27    Titel: Antworten mit Zitat

Wie operationalisiert man "religious belief"?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1278465) Verfasst am: 29.04.2009, 18:30    Titel: Antworten mit Zitat

Rudolf hat folgendes geschrieben:
Wie operationalisiert man "religious belief"?
Ist natürlich schwierig.

Dort wo die Gläubigen ein sehr intolerantes Weltbild vorleben, wird der durchschnittliche Kuschelchrist/Agnostiker/Pantheist/Esoteriker vllt angeben, nicht an Gott zu glauben. Dort wo beispielsweise die evangelische Kirche relativ tolerant predigt, wird der durchschnittliche Kuschelgläubige sich vllt sehr viel lieber als gläubig bezeichnen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1278485) Verfasst am: 29.04.2009, 18:45    Titel: Antworten mit Zitat

Was spräche eigentlich für eine Kausalität zwischen Intelligenz und Religion?

Ich sehe in der Statistik den direkten Beweis für einen solchen Zusammenhang. Allerdings würde mir das Ergebnis auch zu gut gefallen und ich selbst erlebe es so, dass ich hauptsächlich durch meine Intelligenz zum Atheisten geworden bin.

Jeder interpretiert eine Studie sofort so, dass ihm ads Ergebnis in den Kram passt. Umgekehrt wird man eine Kausalität ganz schnell abstreiten. Was die Korrelation Lebenserwartung/Vegetarismus betrifft, würden mir sofort x Gründe einfallen, warum eine vegetarischer Ernährung trotz höherer Lebenserwartung der Vegetarier nicht prinzipiell gesünder ist.

Wo sind also die x Gründe, die ein Christ diesen Studien entgegenhalten würde?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1278496) Verfasst am: 29.04.2009, 18:53    Titel: Antworten mit Zitat

intelligent ≠ klug


Teufel
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1278505) Verfasst am: 29.04.2009, 18:58    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
intelligent ≠ klug


Teufel
Wie genau definierst du klug denn? Für mich wäre klug die Kombination aus Intelligenz und Wissen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1278537) Verfasst am: 29.04.2009, 19:16    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:

Wo sind also die x Gründe, die ein Christ diesen Studien entgegenhalten würde?


Ich halte diesen Studien jedenfalls entgegen, dass es so gut wie überall Standard ist, religiös erzogen zu werden.
_________________
Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1278539) Verfasst am: 29.04.2009, 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

esme hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:

Wo sind also die x Gründe, die ein Christ diesen Studien entgegenhalten würde?


Ich halte diesen Studien jedenfalls entgegen, dass es so gut wie überall Standard ist, religiös erzogen zu werden.
Und wieso ist das relevant?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1278543) Verfasst am: 29.04.2009, 19:20    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
esme hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:

Wo sind also die x Gründe, die ein Christ diesen Studien entgegenhalten würde?


Ich halte diesen Studien jedenfalls entgegen, dass es so gut wie überall Standard ist, religiös erzogen zu werden.
Und wieso ist das relevant?


Tja, da wirst du als Mensamitglied vielleicht irgendwann noch draufkommen.
_________________
Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1278558) Verfasst am: 29.04.2009, 19:28    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
....

Ich sehe in der Statistik den direkten Beweis für einen solchen Zusammenhang. Allerdings würde mir das Ergebnis auch zu gut gefallen und ich selbst erlebe es so, dass ich hauptsächlich durch meine Intelligenz zum Atheisten geworden bin......

Das ist Quatsch. Jeder Einzelfall ist nur erheblich komplexer zu betrachten - dieser Zusammenhang zwischen gemessenem IQ und Religiosität funktioniert nur über die große Zahl und lässt weder Rückschlüsse auf einen Einzelnen zu, noch ist es sinnvoll, bei einem Einzelnen nur diese beiden Größen in Bezug zu setzen.

Um zu wissen, was beim Einzelnen abgelaufen ist, brauchst Du außerdem mindestens die Persönlichkeiten der Eltern, ihre Religosität, ihr Verhalten, Peergroups, herausragende Erlebnisse... Wenn Du das aufgenommen hast, kannst Du auch die Persönlichkeit des Einzelnen und seinen IQ in Angriff nehmen und versuchen die Zusammenhänge für die Ausprägung seiner Religiosität zu rekonstruieren.

Und ob das eigene Erleben bzw. die Erinnerung wirklich wiederspiegeln, was da abläuft/abgelaufen ist, wage ich zu bezweifeln.

fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1278567) Verfasst am: 29.04.2009, 19:33    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
....

Ich sehe in der Statistik den direkten Beweis für einen solchen Zusammenhang. Allerdings würde mir das Ergebnis auch zu gut gefallen und ich selbst erlebe es so, dass ich hauptsächlich durch meine Intelligenz zum Atheisten geworden bin......

Das ist Quatsch. Jeder Einzelfall ist nur erheblich komplexer zu betrachten - dieser Zusammenhang zwischen gemessenem IQ und Religiosität funktioniert nur über die große Zahl und lässt weder Rückschlüsse auf einen Einzelnen zu, noch ist es sinnvoll, bei einem Einzelnen nur diese beiden Größen in Bezug zu setzen.

Um zu wissen, was beim Einzelnen abgelaufen ist, brauchst Du außerdem mindestens die Persönlichkeiten der Eltern, ihre Religosität, ihr Verhalten, Peergroups, herausragende Erlebnisse... Wenn Du das aufgenommen hast, kannst Du auch die Persönlichkeit des Einzelnen und seinen IQ in Angriff nehmen und versuchen die Zusammenhänge für die Ausprägung seiner Religiosität zu rekonstruieren.

Und ob das eigene Erleben bzw. die Erinnerung wirklich wiederspiegeln, was da abläuft/abgelaufen ist, wage ich zu bezweifeln.

fwo
Im wesentlichen ist das ein Strohmann, denn dass Intelligenz die einzige Erklärung wäre ist nur, weil der Begriff der Korrelation verwendet wurde, noch lange nicht gesagt.

Und mit solchen Argumenten könnte man auch gleich abstreiten, dass beispielsweise Rauchen Krebs verursacht. Statistiken sind natürlich schlecht im Einzelfall, können aber auf große Massen bezogen relativ gute Ergebnisse bringen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#1278584) Verfasst am: 29.04.2009, 19:39    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Mich interessiert man, wie man allgemein die Korrelate von Intelligenz misst.

Hier wurde nicht in einer Gruppe nach verschiedenen IQen untersucht, es wurden mehrere Gruppen mit unterschnittlichen DurchschnittsIQen verglichen.

Das gefällt mir nicht.

Sollte dir aber:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ecological_correlation

Zitat:
some researchers suggest that the ecological correlation gives a better picture of the outcome of public policy actions, thus they recommend the ecological correlation over the individual level correlation for this purpose


zelig hat folgendes geschrieben:
intelligent ≠ klug


Teufel

intelligekt ~ klug
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Rudolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.01.2004
Beiträge: 1460

Beitrag(#1278608) Verfasst am: 29.04.2009, 19:47    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Rudolf hat folgendes geschrieben:
Wie operationalisiert man "religious belief"?
Ist natürlich schwierig.

Dort wo die Gläubigen ein sehr intolerantes Weltbild vorleben, wird der durchschnittliche Kuschelchrist/Agnostiker/Pantheist/Esoteriker vllt angeben, nicht an Gott zu glauben. Dort wo beispielsweise die evangelische Kirche relativ tolerant predigt, wird der durchschnittliche Kuschelgläubige sich vllt sehr viel lieber als gläubig bezeichnen.


Das meinte ich gar nicht. Aber wenn 1 IQ-Punkt 0.6 religious-belief-Punkten entsprechen soll, dann stellt sich doch die Frage, woher die rbP kommen sollen.
Bekommt man als Christ, der nur an den Gott Vater glaubt, weniger Punkte als einer, der die Trinität anerkennt?
Ist die Jungfrau Maria genausoviele rbP wert wie Jesus?
Bekommt man rbP für das Bejahen irrelevanter theoretischer Aussagen oder lediglich für Handlungen, die religiös motiviert ausgeübt wurden?
Kriegt ein Agnostiker mehr rbP als ein Atheist?

Ich weiß ja nicht, wie das in dieser Studie gemacht wurde, bin aber versucht, zu behaupten, dass die Operationalisierung von Glauben grundsätzlich Unfug ist.


PS: Ich würde "klug" eher mit weise als mit intelligent übersetzen.
Intelligenz als die Fähigkeit, komplexe Information korrekt zu verarbeiten.
Weisheit als die Fähigkeit, gute/richtige Entscheidungen zu treffen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
Rudolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.01.2004
Beiträge: 1460

Beitrag(#1278613) Verfasst am: 29.04.2009, 19:49    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:

Ich sehe in der Statistik den direkten Beweis für einen solchen Zusammenhang. Allerdings würde mir das Ergebnis auch zu gut gefallen und ich selbst erlebe es so, dass ich hauptsächlich durch meine Intelligenz zum Atheisten geworden bin.


Glaubst du denn, dass Religiöse Menschen ihre Dummheit dafür verantwortlich machen, dass sie religiös sind?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1278617) Verfasst am: 29.04.2009, 19:50    Titel: Antworten mit Zitat

Rudolf hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:

Ich sehe in der Statistik den direkten Beweis für einen solchen Zusammenhang. Allerdings würde mir das Ergebnis auch zu gut gefallen und ich selbst erlebe es so, dass ich hauptsächlich durch meine Intelligenz zum Atheisten geworden bin.


Glaubst du denn, dass Religiöse Menschen ihre Dummheit dafür verantwortlich machen, dass sie religiös sind?
Habe ich das denn behauptet?

Oftmals schätzen dumme Leute ihre Intelligenz höher ein als sie ist. Die würden diese Frage also wohl anders beantworten.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Rudolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.01.2004
Beiträge: 1460

Beitrag(#1278640) Verfasst am: 29.04.2009, 19:59    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Habe ich das denn behauptet?


Habe ich denn behauptet, du hättest das behauptet?


Zitat:

Oftmals schätzen dumme Leute ihre Intelligenz höher ein als sie ist. Die würden diese Frage also wohl anders beantworten.


Aber dass du selbst genau diesem Irrtum erliegst, ist ausgeschlossen, da du einen zertifizierten IQ > 130 aufweisen kannst?

Mir scheint, du denkst, gute Intelligenz wäre mit der Abwesenheit von Dummheit verbunden. Zu glauben, Statistik, zumal Statistik über die Korrelation zwischen zwei so schwierig zu operationalisierende Begriffe wie Intelligenz und Glauben, könne einen "direkten Beweis" erbringen, ist in meinen Augen keine Ansicht, die den Eindruck macht, das Produkt außerordentlicher Intelligenz zu sein.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1278647) Verfasst am: 29.04.2009, 20:04    Titel: Antworten mit Zitat

Rudolf hat folgendes geschrieben:
Aber dass du selbst genau diesem Irrtum erliegst, ist ausgeschlossen, da du einen zertifizierten IQ > 130 aufweisen kannst?
Ja.

Rudolf hat folgendes geschrieben:
Mir scheint, du denkst, gute Intelligenz wäre mit der Abwesenheit von Dummheit verbunden. Zu glauben, Statistik, zumal Statistik über die Korrelation zwischen zwei so schwierig zu operationalisierende Begriffe wie Intelligenz und Glauben, können einen "direkten Beweis" erbringen, ist in meinen Augen keine sehr intelligente Ansicht.
Ich habe doch ausdrücklich gesagt, dass ich mit den Methoden dieser Studie nicht besonders viel anfangen kann und meine eigene Meinung sehr stark verzerrt sein könnte.

Ich habe gesagt: Ich sehe in der Statistik den direkten Beweis für einen solchen Zusammenhang.

"Sehen" ist etwas unglücklich gewählt. "Sehen" ist hier mein persönlicher Eindruck, der eben auch falsch sein könnte.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1278725) Verfasst am: 29.04.2009, 20:53    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
....

Ich sehe in der Statistik den direkten Beweis für einen solchen Zusammenhang. Allerdings würde mir das Ergebnis auch zu gut gefallen und ich selbst erlebe es so, dass ich hauptsächlich durch meine Intelligenz zum Atheisten geworden bin......

Das ist Quatsch. Jeder Einzelfall ist nur erheblich komplexer zu betrachten - dieser Zusammenhang zwischen gemessenem IQ und Religiosität funktioniert nur über die große Zahl und lässt weder Rückschlüsse auf einen Einzelnen zu, noch ist es sinnvoll, bei einem Einzelnen nur diese beiden Größen in Bezug zu setzen.

Um zu wissen, was beim Einzelnen abgelaufen ist, brauchst Du außerdem mindestens die Persönlichkeiten der Eltern, ihre Religosität, ihr Verhalten, Peergroups, herausragende Erlebnisse... Wenn Du das aufgenommen hast, kannst Du auch die Persönlichkeit des Einzelnen und seinen IQ in Angriff nehmen und versuchen die Zusammenhänge für die Ausprägung seiner Religiosität zu rekonstruieren.

Und ob das eigene Erleben bzw. die Erinnerung wirklich wiederspiegeln, was da abläuft/abgelaufen ist, wage ich zu bezweifeln.

fwo
Im wesentlichen ist das ein Strohmann, denn dass Intelligenz die einzige Erklärung wäre ist nur, weil der Begriff der Korrelation verwendet wurde, noch lange nicht gesagt.

Und mit solchen Argumenten könnte man auch gleich abstreiten, dass beispielsweise Rauchen Krebs verursacht. Statistiken sind natürlich schlecht im Einzelfall, können aber auf große Massen bezogen relativ gute Ergebnisse bringen.


Lies mal genau durch, was ich geschrieben habe:
fwo hat folgendes geschrieben:
dieser Zusammenhang zwischen gemessenem IQ und Religiosität funktioniert nur über die große Zahl....

Das ist dein
Narziss hat folgendes geschrieben:
Statistiken .... können aber auf große Massen bezogen relativ gute Ergebnisse bringen.


der Rest gilt dieser Aussage:
Narziss hat folgendes geschrieben:
...ich selbst erlebe es so, dass ich hauptsächlich durch meine Intelligenz zum Atheisten geworden bin. ....


Ansonsten hast Du nach meiner Ansicht mit der Frage nach der differenzierten Verteilung über Religiosität und IQ eine richtige Fragen zu dieser Untersuchung gestellt.

fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1278742) Verfasst am: 29.04.2009, 21:11    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:


zelig hat folgendes geschrieben:
intelligent ≠ klug


Teufel

intelligekt ~ klug


Ethanol ~ Methanol
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1278832) Verfasst am: 29.04.2009, 22:51    Titel: Re: Korrelation Atheismus-Intelligenz: Neue Studie Antworten mit Zitat

Norton hat folgendes geschrieben:
Average intelligence predicts atheism rates across 137 nations

Richard Lynna(a),John Harvey(b) and Helmuth Nyborg(c)


a University of Ulster, Coleraine, Northern Ireland, United Kingdom

b1 Drove Cottages, Rodmell, Lewes, East Sussex BN7 3HD, England, United Kingdom

c University of Aarhus, (1968–2007), Denmark





Received 3 January 2008;
revised 12 February 2008;
accepted 18 March 2008.
Available online 29 April 2008.


Abstract

Evidence is reviewed pointing to a negative relationship between intelligence and religious belief in the United States and Europe. It is shown that intelligence measured as psychometric g is negatively related to religious belief. We also examine whether this negative relationship between intelligence and religious belief is present between nations. We find that in a sample of 137 countries the correlation between national IQ and disbelief in God is 0.60.




LINK
---------------------------------------------------------------------------------------------
Leider nicht mit diesem VPN-Client zugänglich, vll. haben andere mehr Glück.





edit: Muss niemand probieren, die Studie:
http://www.amnation.com/vfr/IQ%20and%20religious%20belief%20paper%20by%20Lynn,%20Harvey,%20Nyborg.doc

Link gekürzt. - jdf



Kurzzusammenfassung: "Religioese sind doof".

Mir ist sowas etwas zu platt um erschoepfend darauf einzugehen.

Bisher hat man sich noch nicht mal darauf einigen koennen, wie man Intelligenz definiert, geschweige denn wie man sie misst. Aus diesem Grund kann jeder seine Intelligenztest so designen, dass dabei das Richtige herauskommt, in der Regel, dass er selber sehr schlau ist und die anderen ueberwiegend dumm.

Und jetzt lass uns mal raten: Die Urheber der Studie sind Atheisten? zwinkern

Gruss, Bernie
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1278836) Verfasst am: 29.04.2009, 23:01    Titel: Antworten mit Zitat

Intelligenz misst man mit dem Intelligenztest. Fertich...

Und dein Argument gegen die Autoren der Studie ist ein ad hominem. Ich denke, dass diese Korrelation existiert. Aber wie genau kausal sie begründet ist, wäre eine interessante Frage.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1278842) Verfasst am: 29.04.2009, 23:06    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Intelligenz misst man mit dem Intelligenztest. Fertich...

Und dein Argument gegen die Autoren der Studie ist ein ad hominem. Ich denke, dass diese Korrelation existiert. Aber wie genau kausal sie begründet ist, wäre eine interessante Frage.



Du bist doch nicht etwa auch Atheist? zwinkern
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1278844) Verfasst am: 29.04.2009, 23:07    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Intelligenz misst man mit dem Intelligenztest. Fertich...

Und dein Argument gegen die Autoren der Studie ist ein ad hominem. Ich denke, dass diese Korrelation existiert. Aber wie genau kausal sie begründet ist, wäre eine interessante Frage.



Du bist doch nicht etwa auch Atheist? zwinkern
Sach bloß...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
jdf
MIM-104C Nikopol
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1278845) Verfasst am: 29.04.2009, 23:07    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Intelligenz misst man mit dem Intelligenztest. Fertich...

Und dein Argument gegen die Autoren der Studie ist ein ad hominem. Ich denke, dass diese Korrelation existiert. Aber wie genau kausal sie begründet ist, wäre eine interessante Frage.



Du bist doch nicht etwa auch Atheist? zwinkern

Noch ein ad hominem. muede
_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1278849) Verfasst am: 29.04.2009, 23:13    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Intelligenz misst man mit dem Intelligenztest. Fertich...

Und dein Argument gegen die Autoren der Studie ist ein ad hominem. Ich denke, dass diese Korrelation existiert. Aber wie genau kausal sie begründet ist, wäre eine interessante Frage.



Du bist doch nicht etwa auch Atheist? zwinkern

Noch ein ad hominem. muede


Ad hominem? Ich wuerde das eher als Zweifel an der Objektivitaet ansehen.
Wenn z.B. eine Studie zu dem Ergebnis kommt, dass Rauchen gesuender ist als Salat essen und die ist mit Dr. Marlboro und Phillip Morris unterzeichnet, waere es dann ein "ad hominem" danach zu fragen, ob die Unterzeichner vielleicht irgendwas mit der Zigarettenindustrie zu tun haben? Oder muss man Interessenkonflikte aus Prinzip ignorieren?

Gruss, Bernie
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Norton
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 11.11.2006
Beiträge: 4372

Beitrag(#1278853) Verfasst am: 29.04.2009, 23:18    Titel: Antworten mit Zitat

Du unterbietest dich in diesem Strang recht nachhaltig Bernie. Und nein, das wird dir jetzt nicht erklärt, du weißt selbst wie bescheiden deine "Argumentation" ist.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1278858) Verfasst am: 29.04.2009, 23:24    Titel: Antworten mit Zitat

Norton hat folgendes geschrieben:
Du unterbietest dich in diesem Strang recht nachhaltig Bernie. Und nein, das wird dir jetzt nicht erklärt, du weißt selbst wie bescheiden deine "Argumentation" ist.



Nein! Weiss ich nicht!

Ich vermute eher, dass Du gar nicht erklaeren kannst, was an meiner Argumentation "bescheiden" ist.
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1278866) Verfasst am: 29.04.2009, 23:33    Titel: Antworten mit Zitat

Im Falle deines Zigarettenbeispiels musst du ebenfalls nachweisen, dass die Studie falsch ist.

Vllt findest du raus, dass die Salatgruppe in einer Region in Mittelamerika lebt, in der die Lebenserwartung sowieso deutlich geringer ist und in der Unmengen Toxine auf die Salatfelder gepumpt werden während man die andere Versuchsgruppe aus einem feinen Raucherclub an der amerikanischen Ostküste rekrutiert hat.

Du kannst nicht mit einem Ad hominem die Falschheit einer Studie beweisen, eher kannst du, sobald du Unmengen von Fehlern findest, schlussfolgern, dass die Studie vllt doch gewissen Interessen folgte.

Wenn das so ist, sollten sich Unmengen von Fehlern finden lassen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Norton
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 11.11.2006
Beiträge: 4372

Beitrag(#1278869) Verfasst am: 29.04.2009, 23:37    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Kurzzusammenfassung: "Religioese sind doof".

Mir ist sowas etwas zu platt um erschoepfend darauf einzugehen.


Strohmann, das wurde in der Studie nicht behauptet.


Zitat:

Und jetzt lass uns mal raten: Die Urheber der Studie sind Atheisten?

Pure Spekulation und selbst wenn: Dürften nur Theisten in diese Richtung forschen?
Zeig mal auf inwiefern (wenn alle 3 Forscher Atheisten wären, was bisher nichts weiter als eine Behauptung von dir ist) dies zwingend gegen die Studie sprechen würde.

Zitat:

Wenn z.B. eine Studie zu dem Ergebnis kommt, dass Rauchen gesuender ist als Salat essen und die ist mit Dr. Marlboro und Phillip Morris unterzeichnet, waere es dann ein "ad hominem" danach zu fragen, ob die Unterzeichner vielleicht irgendwas mit der Zigarettenindustrie zu tun haben? Oder muss man Interessenkonflikte aus Prinzip ignorieren?

Nocheinmal, zu deiner unbelegten Prämisse packst du eine hirnrissige Analogie indem du etwaigen Nicht-Theisten unterstellst, sie wären mit augenscheinlich schwachsinnigen Auftragswissenschaftlern zu vergleichen.

Zumal selbst dieser Vergleich hinkt, solche Studien werden nicht entkräftet indem man darauf hinweist dass die Verfasser befangen sein könnten (was, wie gesagt, nicht im Ansatz von dir argumentativ belegt worden ist), sie werden, erklär es mir Bernie, wie würde deine Salatstudie verworfen werden können? Denk nach!

Wer ist eigentlich grad stoned?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Weltanschauungen und Religionen Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite 1, 2, 3  Weiter
Seite 1 von 3

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group