Was fällt euch zu "dem Islam" ein?

[Sokrateer]

[Tarvoc]

[Sokrateer]

[Haiduk]

[Alchemist]

[Karlchen]

[Alchemist]

[Tarvoc]

[Karlchen]

[Alchemist]

[Misterfritz]

[ultramontanist]

Eine Religion, die von die Verbalinspiration ihrer Heiligen Schrift ausgeht, die diese Schrift gar für unerschaffen und ewig hält, wird noch mehr zur Versteinerung neigen als das Christentum.

[Alchemist]

[Karlchen]

[Chilisalsa]

[beachbernie]

[Angkor]

[ballancer]

[Marcellinus]

Das Thema Islam muß ja wohl eine Menge Leute umtreiben. Und all diese Threads stürzen dann nach einer gewissen Zeit ab und sortieren sich in die mehr oder weniger geistreichen Ergüsse pro und contra.

Also mal den Versuch, herauszufinden, was die Geschichte zu solch einem Reizthema macht. Ich lasse jetzt mal bewußt die Vergangenheit raus und konzentriere mich auf die deutsche Gegenwart. Damit muß jetzt auch 9/11 erst mal draußen bleiben.

Fakt ist, wir haben ca. 4 Mio. Mitbürger, die Moslems sind oder aus einer islamisch geprägten Kultur kommen. Da beginnt schon das Problem, denn was heißt das eigentlich: "islamisch geprägte Kultur". Aber dazu später.

Fakt ist auch, wir haben eine demokratische Verfassung, die zumindest theoretisch von einer Trennung von Kirche und Staat ausgeht. Sehr theoretisch.

Jahrzehntelang hat sich um das Thema niemand gekümmert. Der Islam kam zwar mit den türkischen Gastarbeitern ins Land, bleib aber unsichtbar in Hinterhofmoscheen. Nach außen war die Bonner Republik katholisch mit evangelischen Reservaten in Norddeutschland. Noch in den 70ern war es selbstverständlich, daß in Süddeutschland konfessionslose Lehramtsanwärter nicht eingestellt wurden. (Wie ist das eigentlich heute?) Von Gastarbeitern wurde erwartet, daß sie arbeiteten und sonst nichts.

Aber es kamen Menschen. Menschen, die zunehmend in Moscheen gingen. Und die sollten auch etwas hermachen. Das traf auf christliche Kirchen, die nun seit Jahrzehnten mit ständigem Mitgliederschwund zu kämpfen haben, deren Kirchen zunehmend leerstehen. Gleichzeitig haben diese Kirchen eine unvermindert starke Stellung im Staat. Kirchensteuereinzug durch den Staat, Subventionen von Amtsträgern, Professoren und Universitätseinrichtungen. Staatlich bezahlte Schulen in kirchlicher Trägerschaft, Subventionen für dieses und jenes, Sitz und Stimme in Rundfunkräten und Gemien jeder Art. Enge Verbindungen zu Parteien und Verbänden.

Die meisten Moslems in Deutschland kommen aus der Türkei. Moslems werden sie unterschiedslos genannt, obwohl sich dahinter ganz unterschiedliche Vorstellungen verbergen. Das reicht sicherlich von streng religiös bis religiös indifferent. Es gibt auch Ungläubige unter ihnen. Unterstützung bekommen aber vor allem die Gruppen, die der herrschenden politischen Gruppe des gegenwärtigen türkischen Ministerpräsidenten nahestehen. Und dann sind da noch ausländische Unterstützer mit ziemlich unbegrenzten Geldmitteln, z.B. aus Saudi-Arabien. Besonders solche Gruppen fordern eine Gleichberechtigung mit den etablierten christlichen Kirchen hier. Angesichts der oben geschilderten Privilegien der christlichen Kirchen bei uns (hatte ich das Thema Krichen und Schulen schon erwähnt?) wird da dem einen oder anderen schon komisch. Besonders, wenn man bedenkt, daß christliche Organisationen es in der Türkei nun nicht gerade leicht haben.

So entsteht eine Stimmung, die manche als Kulturkampf beschreiben und die eine gewisse Ähnlichkeit hat mit dem Kulturkampf des 19. Jh., als der Katholizismus vom bismarckschen Preußen als Ultramontane beschimpft wurde, die die jenseits der Berge (gemeint waren die Alpen) gesteuert werden. (Ja, so ganz vergleichen läßt sich das nicht, das weiß ich auch) Hinzu kommen sicherlich auch Ängste vor Überfremdung durch eine scheinbar immer dynamischere Religion, was angesichts als lasch empfundener christlicher Kirchen besonders bedrohlich wahrgenommen wird.

So ist es kein Wunder, daß auch die christlichen Kirchen zunehmend um die Schärfung ihres Profils bemüht sind, zuerst die katholische, zunehmend aber auch die Protestanten unter ihre rürigen Bischof Huber, der sich dann gleichzeitig von Vatikan anhören darf, sein Verein sei sicherlich keine Kirche. Und um das ganze komplett zu machen, stellt sich dann bei diversen Islam-Konferenzen auch noch heraus, daß die größten Differenzen zwischen den verschiedenen Fraktionen der selbst Moslems existieren.

Und damit kommen wir zum Thema Verfassung. Es wird immer wieder darauf hingewiesen, daß der Islam nicht zu einer demokratischen Verfassung passe und wenn man den Koran wörtlich liest, gibt es auch gute Gründe für diese Meinung. Und gerade die wörtliche Auslegung des Korans ist ja im Moment stark in Mode. Und dezidiert islamische Staaten sind nun nicht gerade vorbildliche Demokratien.

Es gibt also reichlich Gründe für Bedenken. In einigen Äußerungen hier im Forum schwangen dann auch nicht Zu- und Abneigungen mit, die sich aus dem politischen Minenfeld des Nahostkonflikts speisen. Damit tue ich mal das, was man bei Minenfeldern immer tuen sollte - ich meide es! zwinkern

Kommen wir also zurück zu den oben erwähnten Fakten. Wir haben eine Menge muslimischer Mitbürger und sie werden bleiben. Sie sind religiös vermutlich ebenso unterschiedlich wie ihre christlichen Mitmenschen (Huch, die Atheisten, auf die weder christliche noch muslimische Funktionäre gut zu sprechen sind, und die dem von beiden Seite gewünschten Erstarken der Religionen irgendwie im Wege stehen, habe ich ja ganz vergessen!) und haben sicherlich das Recht, ihre Religion ungehindert zu praktizieren. Ungehindert heißt in diesem Zusammenhang: unter dem Vorbehalt der für allen geltenden Gesetze.

Und hier geht das Problem los. Viele glauben den deutschen Moslems die behauptete Gesetzestreue nicht, weil im Koran was anderes steht. Dagegen steht, daß auch die Bibel nicht gerade ein von demokratischem Geist durchdrungenes Buch ist. Katholische Christen verweisen dann auf das 2. Vatikanum, und deren Gegner zeigen auf die Piusbruderschaft, die Papa Ratzinger gerade wieder heim in die Kirche holen will.

Ich denke, in alle dem liegt auch eine Chance, und vielleicht verdanken wir die auch der gestiegenen Zahl von Konfessionslosen und Ungläubigen: Sich auf das zu verständigen, was uns gemeinsam ist, die Verfassung. Und klarer als bisher zwischen Glaubengemeinschaften und Staat zu trennen und den Glaubensgemeinschaften einen gesicherten Rahmen geben, innerhalb dessen sie ihren Glauben praktizieren können. Aber dieser Rahmen muß auch sicherstellen, daß die größte "Glaubensgemeinschaft" nicht ignoriert wird: die der Ungläubigen.

Und vielleicht haben dann die Moslems ja die Chance, ihren Glauben so mit der Neuzeit in Einklang zu bringen, wie sie es unter den diktatorischen Verhältnissen der islamischen Staaten gegenwärtig nicht könnten.

[ultramontanist]

[Marcellinus]

Also, es ist den Päpsten nicht leichtgefallen. Böse Zunge sagen ja, Papa Razi möchte am liebsten wieder ein bißchen zurück. Aber das sind wirklich nur böse Zungen!

Mit den frommen Moslems ist das so eine Sache. Erstens wird von vielen die Anpassung der christlichen Kirchen an die Moderne ja auch als Säkularisierung begriffen. Mit Leute, die die Bibel wörtlich nehmen, ist auch nicht gut Kirschen essen. Ähnliches gibt es auch bei Moslems, solche, die eben nicht mehr ganz so fromm sind. Aber dann gibt es glaube ich auch eine Art von Frömmigkeit, die unterscheidet zwischen dem Glauben auf der einen und der historischen Überlieferung auf der anderen Seite. Auch der Islam ist nicht zwangsläufig identisch mit dem Koran.

Wie heißt es so schön: "The quiet ones are those who change the universe, the loud ones only take the credits", oder auf deutsch: "Wer am lautesten schreit, muß nicht unbedingt recht haben."

[ballancer]

[Marcellinus]

[göttertod]

Zum Islam fällt mir ein, dass es ein gesellschaftliches Konstrukt ist, welches im Vergleich zum Christentum noch einen weiten Weg der Entwicklung hat.
Mit Entwicklung meine ich das sich mangelnde Einsetzten für Individuumsrechte, und das die gesellschaftliche Konformität über der freien Entfaltung des Individuums steht.

Aber die dazu gehörigen Themen einzeln Anzusprechen ist wohl jeweils einen anderen Thread wert.


EDIT: Warum fällt es mir so schwer das Wort z.B. "setzten" ohne t hinter dem z zu schreiben ???
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auf dass die Bücher von "Iain Banks" Wirklichkeit werden
The Jimmy Dore Show
jede Tradition ist es wert sich an sie zu erinnern, aber nicht jede Tradition ist es wert gelebt zu werden

[Chilisalsa]

[Alchemist]

Schäuble ist derjenige, der in die Schranken gewiesen werden muss. Nicht Verbrecher oder Terroristen sind eine Gefahr für unsere Demokratie, sondern solche Typen wie Schäuble, die immer weitere Beschneidungen von Bürgerrechten fordern. Der ist eine tatsächlcieh Gefahr für den Rechtsstaat.
Ansonsten stimme ich der Forderung zu, dass sich Menschen, die hier Leben an bestehende Gesetze halten müssen. Wie sollte es auch anders sein. Aber Multikultur und Gesetzestreue schließen sich nicht aus.
Als ob wir in Deutschland vor den Einwanderern eine homogene Kulturgesellschaft gehabt häten...

[El Ali]

[ultramontanist]

[tillich (epigonal)]

[Chilisalsa]