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Namronia 1500+ mal Qualität!
Anmeldungsdatum: 23.01.2008 Beiträge: 1687
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(#1319543) Verfasst am: 01.07.2009, 17:59 Titel: Sind nur tote Menschen "gute" Menschen? |
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ich hatte selbst schonmal 2 ähnliche themen, aber die haben mir nicht die gewollten antworten gebracht, jetzt fand ich einen, der es gut formuliert hat ...
Zitat: | Heyho,
im Zusammenhang mit dem Tod von Micheal Jackson stellt sich mir eine Frage: Sind alle Toten heilige? Wie bereits in dem entsprechendem Thread diskutiert wurde, soll man doch die schlechten Seiten Jacksons (Operationen, kleine Jungen usw.) außer Acht lassen und sich voll und ganz auf auf seine positiven Seiten konzentrieren: Seine Musik.
Genauso ist es mit (fast) allen Toten: Sie werden auf ihren "guten" Seiten reduziert. Wohl zur sogenannten "Totenehre". Aber ist diese wirklich nötig? Sollte man nicht lieber frei heraus sagen können, was einen an einem Menschen gestört hat? Es wird wohl kaum jemand hier behaupten, Hitler sei ein guter Mensch gewesen, aber da ist er die Ausnahme. Wer findet einen berühmten Toten (der nicht schon seit 2000 Jahren das Zeitliche gesegnet hat), dessen schlechte Seiten deutlich aufgezeit werden. Vor allem bei Musikern gibt es zu Lebzeiten viele Skandale um Sex, Drogen usw., nach ihrem Tod jedoch sind sie nur noch die großen Künstler.
Auch im privaten Umfeld. Man kann einem lebenden Menschen noch so übel nachreden (zB. Verwandte), aber wenn dieser tot ist, dann fällt es deutlich schwerer. Man lästert schließlich nicht über Tote. Warum ist das so? Und ist es sinnvoll?
Und - Ist ein "positives" Ausschlachten der Medien eben dieses Todes nicht auch "unehrenvoll"? Schließlich geht es nur um Profit und nicht um die Ehre des Toten.
LG
Spire :winks: |
quelle: http://www.paraportal.de/viewtopic.php?f=59&t=16441
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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(#1319556) Verfasst am: 01.07.2009, 18:13 Titel: |
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Wo treibst du dich denn nur rum?
und zu deiner Frage: "Nein!"
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Namronia 1500+ mal Qualität!
Anmeldungsdatum: 23.01.2008 Beiträge: 1687
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(#1319568) Verfasst am: 01.07.2009, 18:34 Titel: |
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Alchemist hat folgendes geschrieben: | Wo treibst du dich denn nur rum?
und zu deiner Frage: "Nein!" |
es ist interessant, dort zu lesen
naja, zum thema selbst, ich meinte damals nicht jackson, sondern allgemein unbeliebte leute, während ihres lebens verarscht und verhasst, nach ihrem tod "liebten" sie zu lebzeiten alle.
das mit jackson ist nur ein beispiel, welches ich fand um meine gedanken besser zu beschreiben.
wäre es nicht eigentlich besser, sich erst nach dem tod das maul zu zerreisen und der person während ihres lebens freundschaft vorzuspielen bzw. besser noch, wirklich freundlich sein?
hoffe du verstehst was ich meine.
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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(#1319571) Verfasst am: 01.07.2009, 18:36 Titel: |
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Namronia hat folgendes geschrieben: | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Wo treibst du dich denn nur rum?
und zu deiner Frage: "Nein!" |
es ist interessant, dort zu lesen
naja, zum thema selbst, ich meinte damals nicht jackson, sondern allgemein unbeliebte leute, während ihres lebens verarscht und verhasst, nach ihrem tod "liebten" sie zu lebzeiten alle.
das mit jackson ist nur ein beispiel, welches ich fand um meine gedanken besser zu beschreiben.
wäre es nicht eigentlich besser, sich erst nach dem tod das maul zu zerreisen und der person während ihres lebens freundschaft vorzuspielen bzw. besser noch, wirklich freundlich sein?
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Nein.
Wenn jemand ein Kotzbrocken ist, wieso sollte man ihm dann heuchlerisch freundlich begegnen?
Und nein, es ist nicht interessant dort zu lesen
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esme lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005 Beiträge: 5667
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(#1319579) Verfasst am: 01.07.2009, 18:46 Titel: |
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Namronia hat folgendes geschrieben: |
wäre es nicht eigentlich besser, sich erst nach dem tod das maul zu zerreisen und der person während ihres lebens freundschaft vorzuspielen bzw. besser noch, wirklich freundlich sein?
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Da gibt es einen offensichtlichen Grund, der gegen das Vorspielen von Freundschaft spricht.
_________________ Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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musikdusche reflektierender User
Anmeldungsdatum: 29.05.2006 Beiträge: 896
Wohnort: Düsseldorf
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(#1319593) Verfasst am: 01.07.2009, 18:59 Titel: Re: Sind nur tote Menschen "gute" Menschen? |
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Die Begründung habe ich doch vor ein paar Tagen im FGH schon gelesen ("Weil sich der Verstorbene nicht mehr wehren kann"), und es wird in deinem Eingangsposting schon sehr deutlich, warum dies so wichtig ist:
eingangsposting hat folgendes geschrieben: | [...]soll man doch die schlechten Seiten Jacksons (Operationen, kleine Jungen usw.) außer Acht lassen [...] |
Offenbar sind die Worte "Operationen" und "kleine Jungs" schon Grund genug, ihn zu diffamieren. Komischerweise wurde er wegen keiner dieser beiden Dinge strafrechtlich belangt.
Dieses "Nachtreten" halte ich für ethisch äußerst fragwürdig. Und der schmale Grad zwischen einer "sachlichen Diskussion über seinen Lebenswandel" und einem Ablästern=Nachtreten ist nur sehr schwer zu meistern.
_________________ Jeder Fehler erscheint unglaublich dumm, wenn Andere ihn begehen. (Lichtenberg)
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1319594) Verfasst am: 01.07.2009, 19:02 Titel: |
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Man denke nur daran, wie die österreichische Politik Haider gewürdigt hat.
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Yogosh Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009 Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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(#1319600) Verfasst am: 01.07.2009, 19:08 Titel: |
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Eigentlich finde ich es - mit offensichtlichen Ausnahmen - auch immer etwas bedenklich, wenn man schlecht über Tote redet, aber hier habe ich abgefeiert:
Hitchens über Falwell am Tag nach letzteren Todes
_________________ "If the King's English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for the children of Texas!" - Miriam Amanda "Ma" Ferguson, Governor of Texas, als Begründung gegen Spanischunterricht
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1319603) Verfasst am: 01.07.2009, 19:11 Titel: |
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Falwell hats nicht besser verdient.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1319758) Verfasst am: 01.07.2009, 22:02 Titel: |
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Nur mal kurz zu den "boesen Seiten" Jackos...
1. Was seine skurrilen Metamorphosen angeht, so mag man das merkwuerdig und nicht nachvollziehbar finden, die sind aber letztendlich seine Privatsache gewesen. Geschadet hat er eigentlich niemandem damit, ausser vielleicht sich selber.
2. Was Jackos ebenfalls skurrile Beziehungen zu kleinen Kindern angeht, so ist zumindest keinesfalls erwiesen, dass er dabei diesen Kindern in irgendeiner Weise geschadet hat. Ich halte es fuer durchaus moeglich, dass er sich sexuell an kleinen Kindern vergriffen hat, es ist allerdings genauso moeglich, dass er lediglich in aller Unschuld Spielkameraden suchte, mit denen er seine eigene Kindheit nachzuholen versuchte, um die man ihn beschissen hatte. Jacko wuchs in einer kinderfreien Welt auf, ausschliesslich unter Erwachsenen und mit seinen aelteren Geschwistern. Dabei hat er ganz offensichtlich eine Klatsche fuer's Leben abbekommen, die sein spaeteres mutmasslich recht ungesundes Verhaeltnis zu Kindern zumindest mit erklaert. Was da auf der Neverlandranch wirklich passierte, das wissen wir nicht und werden es wohl auch nie erfahren. Deshalb sollte man es dabei belassen und Wacko Jacko in Frieden ruhen lassen.
Gruss, Bernie
_________________ Defund the gender police!!
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1319763) Verfasst am: 01.07.2009, 22:09 Titel: |
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In dubio pro reo.
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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#1319773) Verfasst am: 01.07.2009, 22:20 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | In dubio pro reo. |
Allgemein aber eher: de mortuis nil nisi bene
Ich denke, das Argument der Fairness leuchtet mir am meisten ein, es sei denn, jemand hat so viel Mist hinterlassen, daß man auch nach seinem Tode nichts Gutes an ihm findet. In der Liga spielt Jacko nicht. Und so gibt uns sein Tod die Möglichkeit, so komisch das klingt, seine Musik wieder zu genießen - natürlich nur, wer's mag.
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26441
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1319816) Verfasst am: 01.07.2009, 23:26 Titel: |
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Namronia hat folgendes geschrieben: | Sind nur tote Menschen "gute" Menschen? |
Es gab übrigens bereits Versuche, durch Anwendung dieser Theorie zu besseren Mensch zu kommen: Während der Indianerkriege im Osten der Vereinigten Staaten gab es das folgende Arbeitsmotto:
Every Indian is a bad Indian, only a dead indian is a good indian.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Dissonanz Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008 Beiträge: 3541
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(#1319848) Verfasst am: 02.07.2009, 00:40 Titel: |
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Vivaldi hat seine Seele an den Teufel verkauft!
_________________ -Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#1319884) Verfasst am: 02.07.2009, 07:21 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Man denke nur daran, wie die österreichische Politik Haider gewürdigt hat. |
Oder Ronald Reagan, als er in die Grube fuhr ...
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Namronia 1500+ mal Qualität!
Anmeldungsdatum: 23.01.2008 Beiträge: 1687
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(#1320346) Verfasst am: 02.07.2009, 16:26 Titel: |
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ja, haider ist auch ein gutes beispiel, aber ich wollte es jetzt nicht nur auf 3 "stars", sondern auf die große masse der menschen projeziert haben...
wie oft hört man auf einer beerdigung so sachen wie "ich habe ihn sehr gemocht", obwohl man weiß, dass er sich zu lebzeiten keinen dreck um den jetzt toten gescherrt hat?
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Dissonanz Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008 Beiträge: 3541
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(#1320349) Verfasst am: 02.07.2009, 16:31 Titel: |
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projiziert
Weiss nicht, wie oft man das hört. Du könntest eine Studie anstellen. Dich unter die Trauergemeinden mischen, vielleicht mit so einem Drück-Zähler immer eine Hand in der Tasche haben und pro Satz drücken.. Problem wäre natürlich, rauszufinden wie sehr die Person sich mit dem Wurmfutter verstanden hat, bevor dieses dazu wurde.
_________________ -Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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Misterfritz mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006 Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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(#1320401) Verfasst am: 02.07.2009, 17:31 Titel: |
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Namronia hat folgendes geschrieben: | wie oft hört man auf einer beerdigung so sachen wie "ich habe ihn sehr gemocht", obwohl man weiß, dass er sich zu lebzeiten keinen dreck um den jetzt toten gescherrt hat? |
schätze, sowas passiert eher aus rücksichtnahme auf die hinterbliebenden. wenn man denen nicht unfreundlich gegenübersteht, sagt man über die verstorbenen nichts schlechtes.
_________________ I'm tapping in the dusternis
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1320969) Verfasst am: 02.07.2009, 23:39 Titel: |
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Namronia hat folgendes geschrieben: | ja, haider ist auch ein gutes beispiel, aber ich wollte es jetzt nicht nur auf 3 "stars", sondern auf die große masse der menschen projeziert haben...
wie oft hört man auf einer beerdigung so sachen wie "ich habe ihn sehr gemocht", obwohl man weiß, dass er sich zu lebzeiten keinen dreck um den jetzt toten gescherrt hat? |
Von mir wirst Du das nicht hoeren. Haider war zu Lebzeiten ein Arschloch und ist jetzt ein totes Arschloch. Der einzige Unterschied ist der, dass es inzwischen, angesichts der Art seines Abgangs, auch der letzte Dorftrottel im hintersten Alpental mitgekriegt haben muesste.
_________________ Defund the gender police!!
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Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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(#1323336) Verfasst am: 06.07.2009, 14:53 Titel: |
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Der Thread-Titel hätte wohl lauten sollen: Warum sind Tote auf einmal gute Menschen?
Sogar über Hitler kann man was Gutes sagen: Er war Nichtraucher und Hundefreund.
Ich habe bei der Beerdigung meines Vaters darüber lachen müssen, was der Pastor über den alten Nazi und üblen Macho alles zu sagen wußte.
Für meine Grabinschrift wüßte ich einen schönen Spruch. Aber wenn den meine Hinterbliebenen in Stein meiseln ließen, sie bekämen sicher eine Anklage wegen Erregung öffentlichen Ärgernisses.
Im warmen weichen Dialekt meiner Kindheit sollte da stehen:
Da liecht er, der Esel,
die Läng un die Quern,
verblembert sei' Leehm,
zu Dregg soll er wer'n.
_________________ ...und suche mich nicht in der Unterführung...
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Uriziel Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007 Beiträge: 1728
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(#1328323) Verfasst am: 14.07.2009, 16:28 Titel: |
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Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
schätze, sowas passiert eher aus rücksichtnahme auf die hinterbliebenden. wenn man denen nicht unfreundlich gegenübersteht, sagt man über die verstorbenen nichts schlechtes.
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Auf den Kopf getroffen! Als der alte Schlägervater meines Nachbarn ( und Kindheitsfreundes ) an Krebs gestorben war, hab ich unterbewusst und heimlich gejubelt. " Endlich bin ich den alten Mistkerl los ", habe ich gedacht...
Das war der schlimmste Trottel in meiner Nähe unter den älteren Menschen - hab niemals einen anderen erlebt, der so dumm ( und daher gefährlich ) war.
Es gab Zeiten, da ging ich gar nicht zu meinem Nachbarn und Kindheitsfreund rüber, wenn er sagte, das er mit meinem Bruder und mir mal wieder Fussball spielen wöllte - weil ich wusste, das dieses Ekelpaket von Vater Urlaub hatte und nicht irgendwo auf'm Schiff in der Nordsee rumkurvte...
Das war auch einer, der fremde Kinder angepackt hat, wenn er meinte, das diese nicht respektvoll genug ihm gegenüber sind, oder anderen Erwachsenen. Das dieser Mann übrigens ne Menge Strafanzeigen in seinem Leben wegen Übergriffen hatte, da legte ich wohl als einziger in meiner Nähe drauf Wert ( als ich davon erfuhr ).
GANZ RECHT! Wenn A-lö**** versterben und man ihren Verbliebenen aber keine schlechten Gefühle bescheren will, hält man auf der Beerdigung die Klappe und tot so, als sei man unterbewusst etwas mitgenommen.
In Wahrheit hätte ich aber am liebsten "geschieht ihm Recht" auf den Grabstein geschrieben. -.-
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